※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : : 很多人对长矛的的理解都是错的 : : 把长矛拿来当作近战武器是希腊重步兵,或者南非祖鲁人那种风格的"战士"的做法 : : 但是对於"士兵"来说,长矛的用途非常简单: : : 在战场上变出一座"剑山"让敌军无法接近,除此之外别无其他 : : 这种用法更接近马其顿方阵或西班牙大方阵,而不是希腊重步兵那样把长矛举在头顶朝下戳 : : (要注意古典的希腊重步兵因为握持在长矛中段,所以矛杆的长度只利用到一半) : 这段如果改成:"除了某些悍勇的部队，其它部队使用长枪多是消极的拒止之使用方式" : 我会比较能接受。 : 不过，有没有拒止的功能，与兵器本身以及战场实际状况是脱不了关系的， : 你拿短枪列阵或许可以拒止骑兵，但不可能拒止步兵，就算想拒止， : 到最後也只能变近战肉搏，更不用说双方都是短枪步兵时怎麽拒止。 你没有听过"长矛推挤"这个词吗? (双方的长矛方阵隔5~6m的距离,然後开始大眼瞪小眼,长矛戳来戳去但是戳不到) 那至少也该知道,战国时代的日本足轻在战场上做的事常常是拿长枪敲来敲去而已 双方站在刚好快要被刺到的距离,想要把对方"逼退"而不是刺死 (正统的马其顿方阵跟西班牙方阵,原理都跟这个差不多) 至於短枪步兵,他们的战法完全不一样 例如希腊重步是想用长矛刺中对方身上没有盔甲防护的部位 但是这个短枪只有跟人的身高差不多,加上握持中段,有效长度只有差不多一公尺长 而短枪步兵比起"士兵"更像"武士",他们是一群买得起盔甲有时间练武的人 (相对来说,用火枪+刺刀的步兵通常都是拉夫或者穷人来着) 所以你把两种步兵大锅炒才是不对的 : : 在中国古代,刀牌跟矛戟一直是截然两分的,刀牌才是真正的近战兵种 : : 而"长枪"则是由马槊演变来的,原本是在马上使的家伙,它已经不是古典的长矛了 : 不太懂这段表达什麽，以及为什麽"因此刺刀冲锋是变种战术"? 就是最一开始刺刀的用途并不是肉搏 因为法荷战争跟西班牙王位继承战争的时代,近战其实是交给骑兵去做的 刺刀顶多只是让火枪步兵有能力保护自己而已 : : 所以刺刀冲锋其实只是一个变种战术(它真正的威力要等到法国革命战争时期才出现) : : 刺刀最正统的用途是在敌军骑兵冲过来的时候 : : 排成一个方阵刺刀朝外让马老爷不要直接冲进来 : : 步枪+刺刀并非结合火力投射跟近战,而是火力投射跟拒止 : : 近战由谁负责呢?当然是由骑兵负责啦 : : (欧洲至少直到七年战争都是如此,冲锋杀伤力最大的是骑兵) : 这边的论证颇奇妙。 : 七年战争前冲锋杀伤力最大是骑兵-->近战由骑兵负责-->刺刀并非近战而是拒止功能--> : 刺刀冲锋是变种战术<-->刺刀方阵挡骑兵是正统战术 : 七年战争中看看普鲁士应该会找到步兵发动刺刀战冲锋案例， 我有看到大量腓特烈依赖骑兵冲锋的案例,相对来说刺刀冲锋至少没那麽具决定性 甚至有一次他的骑兵输了,整场战役就只好放弃 : 因为骑兵冲锋比较威所以否认步兵近战威力没啥道理， : 至於区分变种或正统战术的理据和意义也不明， : 似乎只是为了强调拒止作为一主要功能的理论观点。 : 其实我觉得拒止根本不应该被当作一个动作或独立的功能， : 而是某种类别近战能力附带的特殊效果， : 这样理解不是更简单吗? 当然不是 "近战"跟"拒止"是两个完全不同的概念 其差别就有如罗马军团和马其顿方阵一样大 (马其顿方阵会被罗马打败,就是因为马其顿方阵头脑发热到山坡上追击罗马人) (然後就被罗马军团强大的近战能力电掉了) 好比马克沁机枪的功能是"拒止",但很少有人会想拿它来近战 即使刺刀刚好兼具两者的功能,也不能混为一谈 : : ===== : : 而且更重要的是,火力投射其实自从古斯塔夫改革以後,就完全是炮兵的任务了 : : 就算有了燧发枪,步兵也很难跟有效率的野战炮部队PK : : (滑膛枪时代火枪的功能,基本跟罗马军团丢出去的标枪差不多) : 怎麽个完全法? 炮兵也不是无处不在的吧， 长弓手跟弩兵也一样不是无处不在的啊 美墨战争时,美军还创下步兵溃败後只靠炮兵就守住战线撑到全军重整完成反击的例子 : 在刺刀冲锋前的火力消耗战的规模跟标枪应该不等同， 用途是一样的,就是在接触前撒出一片弹雨先打乱敌军的阵脚 : 标枪更接近冲锋干扰与接敌前骚扰的效果，但步枪是可以打到觉得对方动摇再冲。 其实通常是大炮轰炸半天,等到看到敌方阵脚动摇了步兵才"肩枪前进" 连滑铁卢之役跟盖茨堡之役都是这样打的 : 另外步兵不能跟野战炮pk，也不代表火力等於零吧， : 就算放到现代，步枪兵更不可能和飞机大炮pk，但也不会说火力投射的任务完全 : 不属於步枪兵吧。 我讨论的是滑膛枪以前的步兵,扯到现代那才是扯太远 不过我可以说,现代步兵有多种攻击手段 例如RPG或者榴弹发射器等等,不像以前只有一分钟两发的滑膛枪跟刺刀 : 发现当你用"负责"和"任务"等字眼时，我就不太懂你的逻辑了。 我也不懂你的逻辑...简而言之就是没有功劳也有苦劳? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 116.235.237.106 相对来说,当时普鲁士的炮兵评价很差(奥地利都比普鲁士好) 所以相对於法国出身中产阶级的(炮兵)军官团,普鲁士反而让军官团更加贵族化 结果导致法国大革命战争时接连吃鳖,然後才有夏恩霍斯特的改革 ※ 编辑: ThomasJP 来自: 116.235.237.106 (09/01 19:40)