※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之铭言： : : 1962同属阿利安人的印度人，与中共爆发边境战争 : : 印度在极短的时间输到脱裤，中共眼看就要逼近印度首都新德里 : : 最後还是在苏联的斡旋下中共才主动撤退 : 这段真的是超kuso : 首先 1960年 中国跟苏联已经闹翻 你说1962年苏联能叫中国撤退? : 中国之所以对印度发动区域战争 : 就是害怕印度真的跟苏联联手抗中 : 目的是先发制人 : PLA参战有8万 印度当时边防只有2万不到 : 这种人数差距叫我指挥也能把对方打到脱裤 : 但是PLA有能力持续补给那翻越喜马拉雅山的8万大军吗? : 更别说还挥军长驱直入新德里 虽然说﹐原po也是错误不少﹐但你用错误去反驳错误.... 你的错误主要有四点﹐ 一、中苏当时的互动关系﹐二﹐双方参战的人数﹐三﹐作战区域的位置﹐四﹐战争起因。 首先来看作战区域的位置﹐这就要说到麦克马洪线的地理意义。（非政治意义）。 一直以来﹐藏族主要居住在喜马拉雅山以北﹐但是西藏政权对喜马拉雅山以南的 各小国也保有极大的影响。 後来喜马拉雅山南的小国们﹐有的成为独立王国（如尼泊尔、不丹）﹐ 也有的被西藏纳入政权体系﹐其原住民也不少被归属为藏族。 因此﹐中国立场是认为﹐西藏跟尼泊尔、不丹的分界线﹐确实是以喜马拉雅山为界﹐ 但从不丹王国以东﹐喜马拉雅山的南麓﹐也是属於西藏地盘的。 这就是传统文化分界线（在地图上显示为分界线从不丹的南国境向东延伸。） 而英国殖民印度并且北上征服各山地小王国之後﹐认为西藏跟印度的分界﹐ 应该以喜马拉雅山为界﹐山北属西藏﹐山南属印度﹐ 这就是天然分界线（在地图上显示为分界线从不丹的北国境向东延伸。） 天然分界线就是麦克马洪线。所以看google地图就能知道﹐ 不丹以东的喜马拉雅山那些白雪皑皑的地区﹐全部在传统分界线以北。 也就是说﹐中国与印度之间的战争﹐对於中国来说﹐本来就是要先越过喜马拉雅山。 对於以山脉为天然分界线的陆地国家来说﹐有一个不如河海分隔国家的不可避免问题﹐ 就是国界定在山顶﹐但从军事上来说﹐要观察、压制反斜面﹐就要占领整个山顶﹐ 如果两国和平还好﹐如果两国有争端﹐必然一国在设置山地阵地时﹐会侵占另一国。 在当时﹐就是从1959年西藏动乱、达赖出逃之後﹐印度越过喜马拉雅山来控制 跟西藏之间的山口。而中国当时为了避免纷争﹐对此持默许态度﹐ 并且一度向印度表示﹐愿意接受麦克马洪线放弃藏南地区﹐ 来换取印度承认阿克赛钦属於中国。 （阿克赛钦为克什米尔未被英国殖民之一部﹐民国时由新疆势力控制﹐ 在共军进入新疆时已被中国控制﹐後1956年中国修建新疆-西藏公路即通过此处）。 但印度拒绝。（其时巴基斯坦向印度提议双方联手在克什米尔抗拒中国﹐ 印度也表示拒绝﹐後来巴基斯坦转向中国﹐中巴分了克什米尔。） 在中共当时的息事宁人让土睦邻下﹐印度即向北继续蚕食﹐1962年6月发表前进政策﹐ 要求中共退出西藏﹐并许可印军可以先开枪对付中国边防军。 英文wiki在此有详述﹐我就不复述了。 再来看双方的作战兵力。 中文wiki数据翻译自英文wiki﹐而英文wiki单方引用印度资料。 但印度资料也有自相矛盾的地方就是啦。 譬如说﹐wiki说印度参战部队为10000-12000﹐但是在内文中提到其中一场作战时﹕ On the eastern theatre, the PLA attacked Indian forces near Se La and Bomdi La on 17 November. These positions were defended by the Indian 4th Infantry Division. Instead of attacking by road as expected, PLA forces approached via a mountain trail, and their attack cut off a main road and isolated 10,000 Indian troops. 单单印度第4师的防区就可以被包围1万印军了咧。XD 事实上中印战争是分两个阶段。 第一个阶段是从10月20-28日﹐中国攻﹐印度守。战场在麦克马洪线以北。 第二个阶段是从11月16-21日﹐印度攻﹐中国攻。战场在麦克马洪线以南。 在第一个阶段中﹐印度的守军是（日文wiki这点的资料还详细点﹐虽然也有疑问）﹕ 在东段﹐第7旅4个营、炮4旅2个营（日文wiki为第4旅）、第5旅8个营、 第4师师部及1个营（日文wiki为近卫团第4营）。 在西段﹐第114旅6个营（日文wiki为7个营）。 也就是说﹐单单第一阶段﹐参战的印军就有至少4个旅的21个营（日文wiki为22个营）﹐ 还不算上一些边境据点﹐及一些独立部队。这里就至少1万人了。 （其中印军第7旅旅长达尔维准将被俘） 而在第一阶段结束之後﹐尼赫鲁表示要用武力报复中国军队﹐ 於是向东西段增派援军﹐增加了9个旅（番号有11旅、48旅、62旅、65旅、67旅、 112旅、129旅﹐以上东段。70旅、163旅﹐以上西段）及第1阶段败退之残部。 （其中第62旅旅长辛格准将阵亡） 而此时共军本已在准备向麦克马洪线以南进攻至传统分界线﹐ 共军部队从11月10日开始展开﹐16日﹐印军向前推进被阻﹐共军即於17日发动进攻。 也就是说﹐印军第一阶段的参战兵力就有至少1万。 而第二阶段新增参战兵力9个旅﹐至少也有3万兵力。 减去重复部分﹐印军参战人数也绝对不会是10,000-12,000人就是啦。XD 这样也才能够解释wiki上的印军伤亡数字（1383人死﹐1696人失踪﹐3968人被俘）﹐ 这三者加起来就超过7000人了﹐如果印军总数是1万到1万2﹐那其减员比率之惨重﹐ 简直死战到全军覆没了。（谜之声﹕难怪受伤数仅1047人﹐多了就爆表了。XD） 而在第二阶段中﹐共军先後投入东段的序列是﹕ 东段藏字419部队（即原入藏共军第52师）3个团（154、155、157团）、 入藏支援的第11师2个团（32、33团）、山南军分区郭指分队4个连、 炮兵2团1营（炮308团、炮540团、炮306团1个迫击炮营）、工兵136团5个连﹐ 以及第55师部分（11月16日开始进入阵地）﹐共2.2万人。 （第一阶段时﹐55师未入藏﹐兵力当更少﹐按共军11月初作战计划为动用兵力1.8万） 西段双方兵力均少﹐印军从第一阶段1个旅增至第二阶段3个旅（新到2旅均不满）﹐ 共军参战兵力为第2团7个连、第10团3个连又2炮连1工兵连、工兵109团1个连﹐ 合计1个多团。 东西段加起来﹐怎麽算共军都算不出来8万人。 唯一的可能就是把参与运补的藏民民夫全部算上。 （西藏当时总人口也才100多万﹐算5万多民夫﹐勉强可行。） 换言之﹐所谓8万共军对1万印军的数据﹐就是“朝鲜战争金日成将军率领警卫部队﹐ 击退了十亿美国帮凶军队的进攻。”这种一边取局部时间之局部地点、 另一边後勤、生产、劳力什麽都算上的说话技巧。 正是因为要越过喜马拉雅山﹐所以共军不可能也做不到继续进攻﹐ 因此在攻抵传统分界线之後﹐又主动撤回麦克马洪线了。 说共军是胜利之後主动撤的证据﹐在於印军未能俘虏共军一人﹐ （到2003年﹐印度倒是宣布有俘虏2个共军﹐可惜据说是关入精神病院﹐ 导致丧失语言能力﹐未能说出是属於什麽部队、在什麽地方被俘的了。） 同样﹐共军也是不可能进攻新德里的﹐所谓的离印度首都300多km﹐ 一来本来喜马拉雅山离新德里最近点就是这麽远﹐二来这是西段的距离﹐ 西段共军1个多团（还是属新疆部队）能进攻就怪了。XD 另外﹐中苏当时虽然已经交恶﹐但是在1962年﹐依然是在政党层面上为主﹐ 依然有所谓的社会主义阵营。 所以中共曾与苏共做交易﹐中共在古巴危机上支持苏联﹐ 换取苏联在中印问题上支持中国。 但就在中印开始交战的时候﹐苏联在古巴导弹危机上转而采取退缩﹐ 中国因此公开骂苏联是“投降主义”﹐1963年中苏开始论战﹐ 政党矛盾扩大为国家矛盾﹐中苏两国公开决裂﹐各自提出不同的共产主义总路线。 到1965年3月﹐社会主义阵营实质上就不再存在了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.216.115 抱歉﹐部分推文恕删。大家开心点少气多笑。不要把其他板其他篇的争论延续。XD ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.220.233 (08/01 12:50)