作者bird09 (鸟九)
看板Warfare
标题[讨论] 淞沪会战值得吗?
时间Mon May 20 23:14:09 2013
这场战役完全违反了『空间换取时间』的大战略
选择在日本海军都还可以提供掩护的上海进行一次大决战
等於是让日军在补给线畅通的状态下，正面迎击敌军
国民党牺牲了几十万嫡系的部队，其中包含大部分的精锐，
换来的所谓国际舆论也不过就是各国政府谴责两句，也没有真的争取的外援
这样的结果为什麽还有很多人说是政治上的胜利?
而且本次战役完全把蒋介石本人的领导缺陷暴露，即是对下属的不信任及对前线不明朗的
战况下还要做干预，越帮越忙
怎麽想都觉得把大部队拉回南京，甚至是武汉再做更充足防御的是比较明智的选择...
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◆ From: 118.233.251.233
1F：推 g36:我觉得对内的意义比较大,别人的部队都去打了为何老蒋自己不打 05/20 23:29
2F：推 discoveryray:老蒋很迷信国际调停 05/20 23:35
3F：推 discoveryray:还有要打给各省实力派看 不然统治合法性都没有了 05/20 23:39
4F：→ lolitass:对内胜利无误 在精神和士气上有其意义 其他部分就颗颗了 05/20 23:40
5F：推 vesting:英美对日本态度的转变应该是因为1941日帝进驻法属安南 05/20 23:42
6F：推 woodsy:对日本来说会不会让日本重新评估中国实力 导致不敢贸进 05/20 23:42
※ hazel0093:转录至看板 MdnCNhistory 05/20 23:43
7F：→ vesting: 其实 像是日本1920干涉俄属远东 英美就不怎麽支持... 05/20 23:43
8F：推 hazel0093:不过你要知道 花生米的眼光真的超远 最後他还是赌对边 05/20 23:43
9F：→ woodsy:松沪战线不是在德籍顾问下建立防线工事 05/20 23:43
10F：→ hazel0093:哪像日本近卫文麿这款 05/20 23:44
11F：推 ssarc:值得，没这场战役你叫不动地方，无法建立领导和号召力 05/20 23:47
12F：→ ssarc:他算是解决了军权分散这个问题 05/20 23:49
13F：推 hcju:其实风险也很大 自身实力大损 弄不好会被人取代掉... 05/20 23:55
14F：→ hcju:不过老蒋是真的很执着於打一场轰轰烈烈防卫战给国际看就是... 05/20 23:56
15F：→ bird09:既然如此要打给国内看，更没理由选上海，南京或武汉不行吗? 05/21 00:09
16F：→ vesting:日军在这之前只有进占东北吧? 而且上海才跟各国势力关系大 05/21 00:11
17F：→ vesting:而且日军一直在北京天津上海超额增兵 这样才有理由打 05/21 00:12
18F：推 viking0518:上海镁光灯比较多(误) 05/21 00:13
19F：推 cluku:在上海打全世界(列强)才看的到 05/21 00:14
20F：→ hazel0093:武汉扯淡 武汉太深了 南京更是搞笑 考虑到128事件 05/21 00:22
21F：→ hazel0093:纯就军事角度 当时防南京的难度不亚於防上海 05/21 00:24
22F：→ Lxr:我是认为当时蒋决定在上海打是一场豪赌，当然他最後睹对边~ 05/21 00:35
23F：推 slcgboy:赌赢得到想要的 只是支付的成本也超高就是了 05/21 00:40
24F：推 hcju:不过这顺序上好像不太对 应该是打完淞沪後才"空间换取时间" 05/21 02:52
25F：→ hcju:淞沪前老蒋的方针还是在说坚守阵地有进无退 虽然可能实际上也 05/21 02:55
26F：→ hcju:希望能多争取一点时间 但对外总是要鼓吹一下所谓的坚守决心 05/21 02:56
27F：推 kingcallme:争取国际视听是其一，最重要还是作给国内以及日本看 05/21 08:22
28F：→ kingcallme:因为当时日军的士气高到有三月亡华的气势，所以说淞沪 05/21 08:24
29F：→ kingcallme:会战的意义在於拖住日军,如何撑过前三个月不被国内民众 05/21 08:26
30F：→ kingcallme:看衰才是真的。而上海又是当时国际主要大港埠之一，因 05/21 08:28
31F：→ kingcallme:此战场选在上海是有其必要性在就是了 05/21 08:29
32F：推 keny:一开始就谈以空间换取时间 底下的人就会开始吵谁地盘遭殃 05/21 09:47
33F：→ wittmann4213:老蒋自己不先把家底拿去押，其他人有样学样留一手的 05/21 10:59
34F：→ wittmann4213:话，搞不好脑袋一转，搞中立或乾脆跟日本人合作算了 05/21 11:00
35F：推 NVK:不值得 05/21 12:36
36F：推 wl3532:你一开始选南京或武汉 那轻重工业、学校有时间内迁吗? 05/21 13:04
37F：→ wl3532: 长江下游的 05/21 13:09
38F：推 treker:镁光灯很重要 光一个四行仓库多守四天就让对岸英国人烦死 05/21 14:04
39F：→ T50:因为之前赌对过啊 加上他被舆论搞得半死 05/21 20:37
40F：推 Kunoichi:争取国际支持是赌错了 但是争取工厂物资内迁算是正确 05/26 13:13