y※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 恕删一部分。 : ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言： : : 上面这两点讲述征缅困难度 好来印证清军不比蒙古军弱 但如果拉长时间看 : : 元缅战争的结果如何? 元朝灭亡蒲甘朝 蒲甘在哪? 缅甸中部 : : 贡榜朝的首都则在曼德勒附近 蒙古灭了蒲甘 清军连曼德勒都碰不到 : : 我想蒙古跟满清战力已经可以比出来了 上面的一堆理由不过是满清自我安慰用的 : 我想您应该还要比较一下蒙古的对手和满清的对手。满清的对手可是刚立国不久 : 的贡榜王朝，被称为缅甸史上三大明君的Alaungpaya刚死不久，那些身经百战的旧部 : 和统治阶层都还在持续向外扩张之中。这样国势和已立国两百年，蒙古入侵之前就饱 : 受掸族侵攻的蒲甘朝，可有对比性？ 首先我还是要声明 对比蒙古和满清的战力并非当时讨论重点 仅是回应 b大的观点 他认为如果蒙越战争的蒙古方换成了满清 这场战争结果就不同甚至 能轻易取胜 所以我引出元缅战争对比清缅战争 是要说明蒙古对於朝贡系统的藩属国 其战力是完全能制服它们的 而满清并不能制服其朝贡系统内的缅甸 其实还有一例是完全可以反驳b大观点的战争 那便是清越(西山朝)战争 乾隆的入侵是以惨败收场 更加证明满清对其朝贡系统藩属国之战力的薄弱 至於所谓贡榜王朝是正值巅峰全盛期的说法 我不认同 因为乾隆也是满清 颠峰期 没有理由无法战胜贡榜王朝 如果说列强提供些火枪就足以击败 满清 那只能说满清的水准落後於列强 这也是发问的j大所想比较的事 : : 当时的俄军是欧洲弱旅 刚刚被瑞典军打了个大败 还是以寡击众 : : 你满清2000人围了个半天才打赢俄军800人 说枪 只有火绳没燧发 : : 说炮 清军最大的炮比郑成功的最小的炮还小 郑成功打热兰遮 : : 2小时打了2000炮 清军如果能这样打 俄军早屁滚尿流了 : …这数字不知从哪来的，我先说好了，这和我在蒋廷黻的〈近三百年东北外患史 : 〉里查到的非常不一致。不过这也不要紧，在我看来这段最主要的问题有两个：一、 : 清军炮比郑军还小？我是想劳烦您拿证据，不过您要不要先想一下施琅拿下台湾之後 : 郑军的炮都给谁了？然後施琅攻台的时间点是不是在平定罗煞之前？我先给个敲边鼓 : 的答案：《钦定大清会典图》中把所缴获的郑军火炮称做台湾炮，炮重从三百斤到七 : 千斤都有。 郑攻打热兰遮城 是在一天内打出2500发炮 而非2小时内 这点我未 查证完全即说出 实太过武断 在此修正此一错误 至於《钦定大清会典图》 中的台湾炮 实郑氏所造 最大的铁子约二十斤 即24磅炮左右 而雅克萨之战所用之神威无敌大将军 所用铁子不过4公斤 约10磅炮 明显比郑氏炮小 不过清军最大用炮并非比郑氏之最小用炮小 在此澄清错误 : 第二个问题在於，欧俄在大北方战争中同瑞典交战的部队，与其向东扩张的哥萨 : 克骑兵，两者不应混为一谈。这两者对战争的态度是非常不同的：欧俄不仅仅是徵召 : 农奴为兵，徵召来指挥的贵族军官也是强迫服役的；贵族的服役期限、应徵召的农奴 : 兵数、以及应受的训练教育都是强迫固定的，若未达成目标则会受到从体罚到没收采 : 邑、没为官奴等等处罚。贵族也没有行动自由，出国都有时间限制。换言之，在俄国 : 贵族来说，沙皇对待贵族就和贵族对待农奴差不多，而彼得大帝时期为了与瑞典交战 : ，对贵族的各种强制压迫也是最强烈的──相对而言就是造成一支军队从士兵到军官 : 层都是极端的不愿役，对战争兴趣缺缺，仗自然打得很差。 : 这和沙俄利用来向东扩张的哥萨克非常不同；这些自由人(哥萨克辞源的本义)是 : 愿意流血争战以挣脱束缚、争取自由、追逐抢掠钱财妇女的不羁之徒，战争与掠夺就 : 是他们的生活，为财富而冒险、淌血刀口对他们来说正合脾胃。在欧俄得把人流放到 : 西伯利亚垦殖，但对哥萨克而言，沙俄所保证的官职和利益正是他们所垂涎的，足以 : 令他们竞相往东不落人後，不把西伯利亚的蛮荒放在眼里──而这些亡命之徒才是清 : 军面对的敌手。 这一段我倒是不知王子兄是想说明甚麽? 是想说欧俄军远不如哥萨克 所以清军不见得较之差劲? 不过哥萨克仍属沙皇旗下不是? 难道哥萨克不是俄军一部分? 况且沙皇为何要劳师动众用欧俄军 而不用 邻近战力也强的哥萨克军? 难道清军不把全国精锐齐集过来打 就不算输? -- --

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