: 推 hgt:乾隆时期的清军还打不赢缅甸军 要比欧洲列强难 04/04 02:00 : 推 c22748872:那美国在越南也是搞笑了囧 04/04 08:35 : → KoujikiOuji:很有趣的问题 04/04 08:45 : 推 mackulkov:中南半岛一直以来外敌都很难入侵吧 蒙古也被越南打败 04/04 11:05 清朝在缅甸遇到的问题其实比蒙古打越南恶劣得多得多，如果真是蒙古打越南的等级， 恐怕清朝不会输。 1、热带雨林+崇山峻岭 从云南到战区，当地全部是热带雨林，而且都是崇山峻岭，山口到山脚的高度差动辄一 两千米上下的。而且天天下雨。 这使得： a 士兵水土不服、瘟疫横行。 b 交通极为不便，翻山越岭要拖动大炮之类的都困难。 c 布防困难，很容易被缅军迂回切断粮道。 d 很多险要的地方，一夫当关万夫莫开，缅军卡住关隘，清军就很难过去。 傅恒出征的时候，记录说：惟途间忽雨忽晴，山高泥滑，一马倒，则所负粮帐尽失， 军士或枵腹露宿于上淋下湿之中，以致多疾病。 而缅甸是从平原顺着河流往上，交通便利，沿途全部可以走水运。 而且缅甸人自己就很适应热带雨林的气候。 2、沿途人口稀少，粮秣补给困难 中南半岛的热带雨林是绿色沙漠，要给大军找粮食几乎不可能。 当年日本的牟田口廉也下令日军北上，前线反映没有吃的。牟田口廉也大怒，说日本 人是吃草的民族，在热带雨林怎麽可能没吃的？ 清朝就是遇到了类似的问题。 所有的粮草都是从云南运过来。 明瑞征缅甸，就是粮道被缅军迂回切断而败的。 为了傅恒的出征，清朝在云南保山大规模屯垦。现在保山是云南的粮仓，就是当时开垦 出来的，保山的很多汉人也是清朝招募来屯垦的。 缅甸是从平原顺着河流往上，伊洛瓦底江流域盛产粮食，北运的粮草全部走水运。 3、缅军已经欧化了 缅甸东吁王朝雇用了大量的欧洲教官来训练军队，购买了大量的欧洲火枪来装备军队。 在和清朝交战的缅甸军队中还有数百法国军人（先前俘虏的法军士兵）。 清朝打缅甸，面对的缅军已经全面装备欧式火枪了。 缅甸抵抗清军，最常用的招数，就是 在山区，守住关隘。 这些关隘险要之处，或者是崇山峻岭中的山口，或者是波涛汹涌的大河的渡口。 清军面对火枪的射击，要冒着枪弹强渡，损失极大。 在平原，用火枪对付满洲马甲。 缅军树立高高的木栅栏，然後躲在栅栏後面射击。 清军曾设想用火攻来对付木栅栏，结果发现热带雨林地区火攻根本没用，那些木栅栏 点不着。 清军还试图用火炮、挖掘地道、用长藤条来拉等方式，都失败了。 因为补给困难，清军出兵最多的一次出征，前线总兵力18900人，其中水师3000人， 陆军只有15900人。 缅军不少於三万多人。 即便这样，清军打得缅军节节後退，缅军的栅栏大阵，一次又一次被清军所破。 清军有的是强攻突破栅栏，有的是藉助山势突破，有的是迂回绕过。 明瑞出征时有一战，一个贵州士兵王连翻过木栅栏，然後孤身顶住十多名缅军的围攻， 最终清军攻破这个栅栏。 明瑞当场把王连从最低级的士兵，升为游击。 在傅恒出征那一次，最後清军突破山区，攻到伊洛瓦底江平原地区。 这个时候其实缅甸已经败局已定了。 但是因为清军中疾病盛行，连傅恒本人都染病不起，最终清军只能同意和谈。 : 推 hgt:清缅战争 清军伤亡比缅军高 越战哪能比 04/04 16:33 因为补给困难，清军出兵最多的一次出征，前线总兵力18900人，其中水师3000人， 陆军只有15900人。 缅军不少於三万多人。 清军因为瘟疫横行，伤亡过半，大部分人死於疾病而不是阵亡。 但即便这样，剩余的兵力也足以逼迫缅甸称臣。 缅甸的伤亡我没有查到记录，我不知道你的数据是哪来的，请给出你的数据出处好 吗？ : → hgt:步兵自家慢慢用吧 训练不足武器差 还想远征 这就是清缅战争的 04/04 22:40 : → hgt:结果 04/04 22:40 清朝征缅甸，步兵是主力。 要攻隘口、渡口，要攻木栅栏，步兵都是必不可少的。 骑兵只是配合。 : → hgt:雅克萨俄军只800人 清军也只能围呀围 等他们退走 04/04 22:41 : → hgt:你说这步兵有战力吗? 04/04 22:42 雅克萨之战，俄军是修了棱堡，然後在棱堡中死守不出来。 俄军的棱堡并不怕火炮，清军的火炮根本摧毁不了棱堡的土木结构。 而俄军缩在棱堡里不出来，清军的步兵也没办法啊。 最後清军只能长期围困。 既然你认为攻克不了棱堡证明了清军的步兵不行。 请问当时哪个欧洲国家有对付棱堡的好办法？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.244.15.54