作者dennis99 (dennis99)
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标题Re: [问题] 宋朝的军事弱势有机会逆转吗?
时间Thu Apr 4 15:53:08 2013
※ 引述《ibbadmin (爱BB)》之铭言：
: 本板首PO，写的不好请见谅。
: 中国古代军队的战力估算，
: 很大程度受到政治所影响，
: 具体影响在几个地方，
: 比较明显的影响有：
: 1.後勤
: 以前曾经听教授讨论过，
: 中国古代的後勤制度复杂到不行，
: 某几个县、某几条村的赋税粮草，
: 就固定是供应到某一个基地去，
: 如果今天这个基地多驻了一倍的兵，
: 想要更动後面的後勤规则，
: 整个系统就会乱掉，
: 导致粮饷不够、供应不及或是横征暴歛。
这点在宋代你放心，
转运使就是为了这种情况而存在的，
整个宋朝除了神宗五路伐夏因为人谋不臧导致前线缺粮过於严重而溃败外，
宋朝很少真的输在後勤。
这边可以参考程龙《北宋西北战区粮食补给地理》(北京：社会科学文献社，2006)一书，
该书北宋的後勤体系运作方式精细的程度有很仔细地介绍，
绝非一般人或早期学者想像的那样粗略。
: 2.调兵遣将
: 大部分的时间里，
: 为了避免将领叛乱而将兵权分散，
: 缺乏统一的指挥系统。
: 今天你守的城被围攻，
: 我排斥候向你求援，
: 你没有义务也不见得想来救，
: 也就导致了兵力无法灵活调配的情况。
这点也是南宋人及早期学者不了解宋代军制前中後期的变化而乱扯出来的，
北宋早期(真宗以前)谁是都部署就听谁的，
只是决战前主将延续五代习惯采合议制，
听听诸将的意见再作决断。
真正的问题是太宗喜欢派太监传令遥控将领，
导致有些没担当的将领无法视临场状况作合宜的决断。
北宋中期(仁宗以後)是文臣之间为了抢功或者党争之故，
不停上奏章干扰军事决策，
导致朝廷常常朝令夕改，各地的将令也莫一是衷。
加上对夏战争时，由於陕西地形的影响，
必须切割战区指挥权才能即时反应西夏的攻势。
结果不同战区之间守将帅臣常常争来争去，
就造成宋朝军事指挥不统一的印象。
这跟防止将领叛乱一点关系都没有，
是南宋人自己曲解制度及历史而创造出来的误会。
: 所以宋朝的强将，
: 多半是自己养了一批很有战斗力的军队，
: 自己个性又不太受中央跟官僚系统约束，
: 才能灵活调度、靠着这批军队到处打胜仗，
: 但下场就是得罪官僚系统、被皇帝猜忌，
: 所以胜仗都不持久。
: 同样的问题其实也出现在清朝的湘军、淮军，
: 清末民初军阀的身上，
: 古代中国的部队多半是私兵，
: 中国地大，部队调动後勤永远受到牵制。
这点只有南宋初年符合，
北宋无论前期禁厢体系还是後期将兵法─土兵时代都完全不是这样。
禁厢体系是训战分离制，
平时训练由中央三衙负责，
有军事需要的时候设立都部署司、巡检司或安抚司等战斗单位来指挥。
後勤由各地转运司负责。
中後期的将兵法只是将训战合一，
并减少西北边军与中央禁军更戍的频率，
但後勤仍由中央支援，
武官完全不用像湘、淮军一样要自己想办法筹械筹饷筹粮。
而至於南宋後期，四大屯驻大军都设四大总领所控管，
一样由中央提供军饷军械，也没有你讲的问题。
只有少部分地方文官自己办的地方军(如辛弃疾的飞虎军)，
才需要地方官自己想办法应付军队开支，但毕竟是少数。
两宋军事上相对於同时代的竞争者无法取得绝对的优势，
另有其他值得探究的原因。
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◆ From: 140.112.24.33
※ 编辑: dennis99 来自: 140.112.24.33 (04/04 16:04)
1F：推 genewing:宋朝又不学明成祖北伐外蒙古, 哪有严重的後勤问题 04/04 16:01
2F：→ dennis99:是想学也学不了吧XD一来宋没长城可龟二来宋太宗军事能力 04/04 16:10
3F：→ dennis99:而前後两位太宗相比实在差太多了XD 04/04 16:10
4F：→ dennis99:^^跟 04/04 16:11
5F：推 hgt:马少 步兵又有重甲 是想北伐谁? 04/04 16:13
6F：→ dennis99:马多也要会用啊XD宋太宗前期马还有五万匹以上，但打不赢 04/04 16:19
7F：→ dennis99:就是打不赢，战略蠢马再多也是一样... 04/04 16:19
8F：推 genewing:不北伐 那与在台湾当兵有啥不同 小蜜蜂就解决一半後勤 04/04 16:25
9F：→ genewing:边军必要时还可以薪水领银两, 吃饭靠屯田 04/04 16:26
10F：推 heavensun:宋首都就在漕运便利之地...补给後勤没问题 04/04 16:27
11F：推 Hartmann:推 04/04 18:00
12F：→ PsycoZero:自己误解自己国家制度会不会太神奇 04/04 18:11
13F：→ dennis99:南宋人这点真的常常搞笑，但主要是因为靖康之难损失大量 04/04 18:13
14F：→ dennis99:档案加上一些文人固有的偏见所致，事实上神宗时皇帝大臣 04/04 18:14
15F：→ dennis99:对於宋初的制度(尤其是军事方面)就有搞不懂乱猜的情况 04/04 18:15
16F：推 goodrain:楼上这点我能体会...干部突然全换留下的只是似是而非的 04/04 18:17
17F：推 JosephChen:宋朝:当年要是有异地备援就好了 04/04 19:20
18F：→ amaranth:拐子马也是个例子XD 04/04 22:30
19F：推 hazel0093:这一篇是系列文中最好的 04/04 23:23
20F：推 KoujikiOuji:推 04/04 23:40
21F：推 wht810090: 04/05 02:54
22F：推 GroundWalker:推 04/05 09:02
23F：推 Uber:推 04/05 09:20
24F：推 GETpoint:李纲如果没被主和派搞下来 成就说不定不亚於俾斯麦...... 04/05 16:11