※ 引述《kagoshimashi (鹿儿岛市)》之铭言： : 这个主题很多人会想到日本战国长筱会战的武田精锐 : 那场战役实在经典，那些熬过信州群山、上州碓冰崖、三增岭， : 甚至连川中岛之战都有办法活下来的战国最强武田军团一战败光 觉得你提武田有点文不对题 武田晴信在1541年驱逐父亲信虎，继任武田家家督 长筱之战 1575年，之间间隔35年 武田从甲斐一国、逐步攻略南信浓、北信浓、西上野、骏河，势力不断扩 大，而征战过程中，除了伤亡，另一方面，随着实力壮大，军队规模不断 扩增。换言之，同样武田辖下的军队，随着时间点的不同，组成也不同， 跟标题所谓的「精锐部队」，似乎不太一样吧，或是你认为挂名武田就可 以算是「精锐部队」吗？ 在更深入一点讲，比如说「信浓先方众」、「西上野先方众」这类的，这 就是地方势力，因为武田势大，投入武田麾下，战争时奉命出兵，但实际 上仍是由地方豪族组成、指挥，只是挂名武田麾下，这类的该怎麽算？ 统统算「精锐部队」？ 题外话，武田家有几个比较特殊的部队 小山田一族 投石部队 山县昌景 赤备队 矿工 百足众（原本主要从事探勘金山，後来转型在攻城战负责挖地道） 标题要讨论的应该这类的部队，而不是把全部都包进去 : 但我觉得三国时期的夷陵之战也跟这场战争差不多 : 刘备苦心经营的荆州在夷陵被烧的一乾二净 : 连损失的大将比例都跟长筱会战的武田军差不多 : 夷陵战前就先损失了张飞，战争中损失了冯习、张南、沙摩柯， : 而好不容易派马良收服的五溪蛮夷也都一起战死， : 再加上跟刘备打荆州入蜀伐汉中的几万精锐大军 : 刘备损失的东西跟长筱的武田胜赖可说同样惨烈 : 如果在算上夷陵之前的关羽失荆州，刘备五虎上将的关羽被杀张飞被刺 : 加上刚好病死的黄忠，跟武田四名臣在长筱的损失相同 : 没参加的高坂昌信刚好也跟赵云一样，剩下的时间替主家在北边奋战直到病死 黄忠220年病死，月份不详 张飞221年五月，被部下刺杀身亡 刘备221年七月，东征 222年六月，战败 夷陵之战损失惨重，但是夷陵之败跟黄忠、张飞无关；要提的话，换个说 法可能会比较好，比如说：刘备运气差，先死了两个大将，夷陵大败又损 失许多中阶将领 从WIKI上的资料，夷陵之战参战的蜀军将领 吴班 冯习（战死） 张南（战死） 辅匡 赵融 廖化 向宠 陈到 陈式 李朝（至永安而死） 傅彤（战死） 程畿（战死） 马良（战死） 沙摩柯（战死） 王甫（战死） 黄权（降魏） 庞林（降魏） 杜路（投降） 刘宁（投降） 赵云（驻江洲，後进援永安） 马忠（援永安） 里面比较大咖，大概就属黄权（降魏），但是黄权不是荆州班底，其次是 马良、庞林（庞统的弟弟），其他阵亡、或是投降的将领，大多只有在夷 陵之战登场过一次，最多只能算中阶将领 我觉得你拿长筱之战的武田、类比夷陵之战刘备的损失，不是很精确，武 田在这一战四名臣就死了三个，其他比较有名的像是武田24将的原昌胤、 信浓先方众的真田信纲、真田昌辉等，还有其他一些小有名气的将领，但 相较之下，夷陵之战，刘备方面阵亡、投降了不少将领，但是主要是刚练 完功，还没来得及立功就挂 换个说法 长筱之战，武田家死了三个星星（将军）、一堆泡泡（校级军官） 夷陵之战，刘备损失了一个星星、一堆杠（尉级军官） 或许这些「督」、「别督」，未来可能练成像魏延一样，独当一方，但可 惜历史没给他们机会去证明，在这个时间点死掉，他们就只是普通的中阶 将领 : 只是刘备败後的国际情势比武田家好一点，战胜的孙权愿意和谈 : 同时期的曹丕不补刀，反而放话取江东，逼迫刘孙团结 说补刀就补刀的喔？ 221年五月，酒泉黄华、张掖张进等各执太守以叛。 金城太守苏则讨进，斩之。华降 （文帝纪） 张进等反於酒泉，（曹）真遣费曜讨破之，斩进 （曹真传） 夷陵之战开打前，凉州就发生叛乱，曹派费曜前往平叛，平叛之後军队一 时之间也不可能马上调动（怕再次反叛） 另外，汉中有魏延、後面还有个阆中都督吴懿，诸葛亮也还在成都，你以 为想补刀就一定打的赢吗？ : 而且没过多久曹操留下来的魏军主力也让曹丕败的差不多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看不懂，可以解释一下吗？ : 因为这样才给蜀国足够的时间，再加上孔明的内政手腕 : 练兵聚国八年後恢复实力，孔明才有几万军队有能力北伐 : 武田胜赖就没那麽好运，虽然武田军战败後很快又恢复一万五到两万的水准 : 但豪族没像以前那麽听话，德川军一直进逼三河远江的领地 : 胜赖又自己去惹北条，撑了七年後还是灭亡了 权以问逊，逊与朱然、骆统以为"曹丕大合士众。外托助国讨备，内实有 奸心，谨决计辄还"。无几，魏军果出 （陆逊传） （５）《吴录》曰： 　　「刘备闻魏军大出，书与逊云：『贼今已在江陵，吾将复东，将军谓其 　　　能然不？』逊答曰：『但恐军新破，创痍未复，始求通亲，且当自补 　　　，未暇穷兵耳。若不惟算，欲复以倾覆之余远送以来者，无所逃命。 　　　』」 孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之 （先主传） 文章代码(AID): #1FMjzLIa (SAN-YanYi) blackillidan 这篇也有提到这部份，写得相当详细，推荐看完这篇 从陆逊传的说法，是顾忌曹军（後来也真的打过来了），从吴录的记载， 陆逊还呛刘备，但实际上是江陵被曹军围困，潘璋、诸葛瑾陆续救援失败 ，但是陆逊始终在西陵防备，而没有调回江陵救援 防的是谁？ 正是刘备 从三个地方的记载，以及事後的举措，可能是刘备虽败，但是经过收拢散 兵後，刘备还是有一战的能力，这才逼得陆逊不敢轻举妄动，先主传的记 载（孙权甚惧），应该比较接近事实 --

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