※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 你自己说"卡扎菲可是中国的死敌,怎麽可能宣传肯定他" : "死敌"这个词汇是你自己采用的， : 这是很强烈的词汇，你讲话讲太满了，与实况不符合。 : 实际上，我认为卡扎菲与中国亦敌亦友，有合作空间，尤其是石油开采与批评美国时， : 双方是可以互利合作的，批评美国时就号称变成亲密的朋友了。 : 推 Geigemachen:所以有石油就是亲密朋友,有石油就非死敌而是亦敌亦友 09/30 00:31 : → Geigemachen:"反对帝国主义和霸权主义..两国人民始终相互同情支持" 09/30 00:32 : → Geigemachen:可就是石油以外的中利交情了,没错吧? 09/30 00:33 : : 嚓，拿外交语言当作史实？ : : 江泽民访问利比亚，作为外交上的客套话，肯定要这样讲。 : : 美国几乎历任总统都被中国称呼为中国人民的老朋友，比对卡扎菲热情多了。 : 那是因为，从中苏共交恶开始，美国明显不是中国的死敌， : 而是亦敌亦友有合作空间的可能合作夥伴。 : 中共与美国建交以後，美国与中共亦敌亦友有合作意愿， : 卡札非与中共亦敌亦友有合作意愿， : 我们才会看到这麽多外交场合公开客套话，表示善意。 你说「卡札非与中共亦敌亦友有合作意愿」 2003年利比亚和中国撕破脸之前，请给出任何一次中国和利比亚的国际合作的事例，意愿 也可以。 2003年利比亚和中国撕破脸之後，请给出任何一次中国和利比亚之间的客套话、善意。 : : 除了客套话，你能找出一个切实的证据，证明中国和利比亚友好吗？ : 原先我已经证明，你说＂卡札菲是中国的死敌＂是错误陈述。 : 亦敌亦友，反美的场合是亲密朋友，证据很多了。 : 我认为卡札非与中国最惺惺相惜的，是人权与屠杀的议题，还有石油： 卡扎菲公开指责中国的人权问题，指责中国殖民非洲，不尊重非洲劳工的人权，掠夺 非洲人民的资源。 卡扎菲和东突眉来眼去，我印象里记得七五事件後利比亚也有过谴责中国的表态。 卡扎菲统治下的利比亚，中国从利比亚政府手里拿不到一滴石油的份额。 中国在利比亚控制的石油权益，唯一的一个是Pelagian盆地海上17-4区块的28.5%的权益， 2005年加拿大人让给中石油勘探开发公司的，中石油还得负责勘探开发。 这在利比亚的石油份额中微不足道。 2009年中国想从加拿大人手里买Ghadames盆地47区的一部分权益（13.7%的一半），结果 利比亚政府得知後否定了这个交易。 除此之外，中国从利比亚进口的石油，都是买的其他国家公司转卖的份额油，都是市场 价买的。 你声称「我认为卡札非与中国最惺惺相惜的，是人权与屠杀的议题，还有石油」 请给出证据，任何一件证据。 坐在这里臆断没有任何意义。 : 所以，你是否认为，2002年的时候，卡札非并非中国的死敌， : 因为＂中国和利比亚的关系并非很好，但是没有撕破脸＂？ 我说利比亚是中国的死敌，说的当然是最後阶段，2003年之後。 2002年的时候，利比亚虽然和中国很不友好，但还没到死敌的程度，只是中国的小弟坦 桑尼亚和利比亚打过仗而已。 : : 2003年利比亚和中国撕破脸，中国就连客套话都没有了。 : : 你能找到2003年两国撕破脸之後类似的客套话吗？ : 就因为卡札非不是中国的死敌，而是亦敌亦友，所以你还能帮他们的外交客套话分期 : 观察，因为根本就不符合你所谓的＂卡札非是中国的死敌＂。 你能找到2003年两国撕破脸之後类似的客套话吗？ 你说「亦敌亦友」，那请问「友」在什麽地方？ 就这一次的外交客套话吗？ : : 大学自己接受外国的资助，关政府什麽事情？这也能说是政府的态度？ : : 大学又不是政府机关。 : 如果真的是＂死敌＂， : 如西藏流亡政府与疆独流亡政府资助中国的大学，中国政府会明知而不阻止吗？ : 问题就在於，卡札非不是死敌， : 亦敌亦友可以合作，所以中利可以互惠往来，有学术与石油开采的交流合作。 「西藏流亡政府」可不是敌国，而是国内叛乱分子，其流亡政府的首领很多都是被通缉 的（当然达赖喇嘛本人和那些高僧是团结对象，没有被通缉过）。 : : 甚至美国的一些民主基金会一直在资助中国大学里的一些人士，难道这也是中国政府 : : 的意思？ : 当然是中国政府的放任与许可，美国也不是中国的死敌， : 亦敌亦友，有竞争也有合作，有很多互惠的往来。 : 如果中国政府如果极力禁止反对，这些活动也无法以学校名义常态持续公开进行。 武汉的大学拿利比亚的钱，你认为是中国政府的意思，代表中国官方态度。 美国民主基金会给中国的大学里的人钱，你就认为是「放任与许可」，不代表中国官方 态度。 是这样吗？ 如果後者的政治态度不代表中国官方态度，中国官方只是放任与许可，那武汉人拿利比亚 的钱发表自己的观点也不是中国官方态度。 : : 疆独藏独与民运人士是叛匪，首要人物很多是记录在案的通缉犯。 : : 这个和敌对势力是两码事好不好？ : 就因为＂疆独藏独与反共民运人士＂是中共的死敌，而卡札非不是。 错！ 就是因为疆独藏独与反共民运人士被视为叛匪，是通缉犯，而卡扎菲不是。 : : 卡扎菲公开指责中国殖民非洲，号召非洲各国联合起来反对中国。 : : 卡扎菲公开支持台湾独立。 : : 中国提供原子弹的相关图纸给巴基斯坦，巴基斯坦又在伊斯兰教国家中兜售，卡扎菲买下 : : 後全文提供给美国，让中国极为尴尬。 : : 当年卡扎菲的利比亚甚至和中国的小弟坦桑尼亚直接兵戎相见的。 : 所以，这是卡扎菲对中国＂亦敌亦友＂中＂敌＂的一面 那请给出「友」的一面。 : : 你说卡扎菲是中国的亲密朋友，请给出外交上两国友好的证据，哪件事情上两国合作了？ : : 客套话不算。 : 合作：在利比亚开采石油，还有偶尔骂骂美国。 中国从利比亚政府手里拿不到一滴石油。 2003年两国撕破脸之後，中国和美国对抗的时候，利比亚总是站在美国一边。 : : 论客套话的话，中国说卡扎菲只是中国国家主席的亲密朋友，而说美国历任总统是中国 : : 人民的老朋友，比对美国总统的评价都差一截了。 : 因为讲出这些话的时候，　中国对　卡札非与美国　都是亦敌亦友，而非死敌啊 拿外交客套话作为「亦敌亦友」证据啊， 这就是你看国际问题的依据啊。 那为什麽给美国总统的客套话等级在利比亚卡扎菲之上呢？ 你总是强调亦敌亦友，到现在为止，你没有给出一个友的证据出来，全部都是你的臆断。 : 以下这段话就讲得不错： : 作者 lkbc (lkbc) 站内 Warfare : 标题 Re: [闲聊] 卡扎菲仇恨中国有原因：中国学生军全歼利 : 时间 Sat Sep 29 20:54:01 2012 : ─────────────────────────────────────── : 没有哪个国家嫌自己朋友多，利比亚石油多，江泽民会说"利比亚是朋友"不意外。 : 国际间关系错综复杂, 很难说得清谁一定就是谁的朋友或者敌人。 : ------------------------------------------------------------------------------ 中国从利比亚政府手里拿不到一滴石油。 中国获得的唯一一处很小的利比亚石油区块的28.5%的权益，是加拿大人转让的（後来第 二次从加拿大人手里买就被利比亚否决了）， 此外中国进口的利比亚石油，全部是从外国公司手里按照市场价买的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130 你的确认的依据呢？ 就凭你的臆断？ 卡扎菲2003年和中国撕破脸後难道不是死敌吗？中国此後连个客套话都不给他的。 你说卡扎菲「亦敌亦友」，那请问「友」在什麽地方？ 就这一次的外交客套话吗？ 中国从利比亚政府那里拿不到一滴原油份额。 中国获得的唯一一处很小的利比亚石油区块的28.5%的权益是加拿大人让给中国的，中国 买的利比亚原油都是从其他公司手里买到的，和利比亚政府什麽关系？ 你是想说利比亚政府没有阻挠欧美的石油公司卖石油给中国吗？这些石油已经是欧美石 油公司的了，和利比亚政府何关？ ※ 编辑: bxdfhbh 来自: 124.193.141.130 (12/14 20:05)