作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
看板Warfare
标题Re: [为什麽是台湾?][谢词]
时间Tue Dec 4 11:02:48 2012
※ 引述《goodrain (mr.fu)》之铭言:
: 而我在拜读了大大的文章後 有一些有关战史的想法冒出来
: 1.以现在科技为什麽台湾不会被跳岛跳掉?
: 二次世界大战台湾被跳过 那怎麽不会再跳一次
: 美帝打上海打北京打广州台湾都不算在路途上吧
: 反之南韩的战略价值不是更大吗? (一刀割在脸上)
: 对大陆来说万一美中两大国战地点也不会选在台湾海峡..
其实对中国来说 海权最重要的的地方是南海
不是台湾
因为南海刚刚好是中国的能源生命线
台湾反而不是那麽重要
这样讲好了 如果台湾的地理位置那麽重要
那中共就会把军港/海军基地设在台湾的对面---例如宁波 福州
但是这几年中共最大动作经营的海军基地却在海南岛三亚
你就知道中共海军心中最重要的地方在哪里了
反而 琉球/东海 地理位置都比台湾要命
刚刚好在上海往太平洋的航线中间
而最要命的是朝鲜半岛
因为朝鲜半岛一水之隔就是京津的两扇门-->辽东半岛和山东半岛
韩国的神盾舰以及两栖登陆舰 外加70万大军隔着海峡和华北人民说早安
去年不是美韩为了惩罚北韩
进入黄海(朝鲜西海 和辽东半岛外海相邻)举行军演
引起中共大反弹
所以我认为长期来看 中国海上最大的假想敌会是南韩以及东南亚的美军
: 2.台湾对於大陆战略来说 有分隔他们的南北军区的作用吗?
: 我觉得不会 因为其中一个军区被击溃另外一个来也救不了
不会
你看当年中越边境战争就知道了
当年1980年代初 还不是可以从全国陈兵中越边境陈兵树十万大军
: 3.因此为什麽是台湾?!
: 打台湾势必负出很高的有形无形的代价 (除非像二战的波兰默默的被吃掉..)
: 什麽样的条件下能够让大陆愿意付出代价打下来呢?
: 他们的天秤中会拿什麽来跟台湾比较呢?
: 我好奇到大家会有什麽样的见解呢 XD
因为意识型态~~国家信誉
就好像今天中国明明已经走出毛主义
今天中国的领导班子甚至还是当年毛泽东迫害的对像
但是仍然把毛泽东当做logo/icon以及精神象徵一样
如果否定毛泽东就等於否定PRC建国夺权的合法性
同理 不喊解放台湾也就很难维持这个传统的合法性
因为这已经是政府国家信誉的象徵
就像当年戒严时代 明明不可能反攻大陆也要喊反攻大陆一样
所以专制国家都需要一个国家信仰 来做为国家的象徵
而好死不死台湾变成中共的象徵
因为当年中共有要解放全国的信仰/真理 自然不能容忍台湾这个走资派
今天虽然中共也走资了 但是还是打着有中国特色的社会主义以及民主集中
还是不能容忍有一块地搞西方民主资本制
因为这会危及到自己理论的合理性
(我举个例子
有一个大陆人 发现同样是"中国人"
隔着一个海可以有兄弟姊妹 可以上facebook/google/youtube
生病有全民健保 有法律保障的民主自由 税还远低於你
你会怎麽看待自己的社会?)
信不信由你 我和大陆人打交道这麽多年
最常被问的是你有没有兄弟姊妹 而不是你认为你是不是中国人~~XD
言外之意就是对一胎化政策的反感
当中国政府喊了几十年的解放台湾 台湾是中国不可分割的领土时
其实就限制了未来中国政府的选项
如果中国政府突然说不解放台湾了 承认中华民国
那一般民众会不会觉得 吼 这两个坚持都可以松动
那是不是也可以顺便松动一胎化政策 松动土地禁止私有
松动网路限制 松动ooxx随便你写
这已经不是单纯领土的问题 而是政权/意识型态的问题
当你撒一个谎 就必须在撒一百个谎来圆第一个谎一样
中国有争议或是被外国侵略的领土多的是
中俄边境 中越边境 中缅边境
但是有哪个变成像是宗教催眠一样
你有看过"我们一定要解放外东北"这种logo吗?
如果各位觉得我讲的很抽象 很难懂
我建议各位可以看一部架空历史漫画--次元舰队
川口开治把这种说谎圆谎的心理/政策制定写的很生动
当未来号驱逐舰开进横须鹤时
日本海军/政府不是感到高兴 而是感到恐惧/恐慌
因为当时日本的国家宗教信仰就是"皇军万岁""皇军无敌"
"日本是神国""鬼畜米英"
结果竟然跑出一艘70年後的军舰
该军舰竟然说日本会战败 并且会变成民主国家 天皇变成凡人
并且该军舰还是"鬼畜米英"搞出来的军舰
自卫队是接受美国指挥 美式装备 连贩卖机都是卖美国可口可乐
每一个现象都是和日本的国家信仰国策唱反调
所以漫画中的日本帝国反而心理把未来号当做"敌人"
还想要出动舰队/航空队打沈未来号 或是用武力抢夺该舰
这也就是为何这几年中国越来越少人写yy小说
因为yy到最後 中共都出不来了
而中共不能接受 中国有除了共产体制以外的可能
所以自然不能接受台湾在外面搞自己的一套 自然要说一定要解放/统一台湾
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/04 11:43)
1F:推 kerry0496x:一点都不抽象,後面三段举例那边超级现实XD 12/04 11:50
2F:→ kerry0496x:喔不 後面四段都很棒XD 12/04 11:51
3F:→ kerry0496x:然後不会羡慕台湾的中国人,可能移民并放弃中国籍了XD 12/04 11:52
4F:→ kerry0496x:移民到比台湾还幸福的地方XD 12/04 11:53
5F:推 GroundWalker:推 12/04 11:56
6F:推 kerry0496x:听说新加坡是他们的热门选项XD 12/04 11:56
7F:推 nightkid:我们实验室的博後还是觉得她在大陆比在台湾幸福 12/04 11:58
你下次可以问问看具体为什麽
我也有遇到过觉得在大陆比在美国幸福的 因为在大陆有家庭 朋友
有共通的语言 有可以融入的社会 在美国他们永远觉得自己是个外人
但是这不代表他们不认为台湾或是美国这套玩法不好
8F:推 kerry0496x:因为能来台湾的人,在中国通常家境不错吧? 12/04 11:59
9F:→ kerry0496x:对岸大企业给的薪资真的是很高 12/04 12:00
10F:→ kerry0496x:薪资高自然烦恼就少,但新资不高,又不像台湾可以随意 12/04 12:00
11F:→ kerry0496x:批评时... 12/04 12:00
我觉得薪资高反而会更烦恼
因为你选择更多 眼界更开 发现自己的问题 你想用钱解决却发现解决不了
例如你花了大钱买了房
结果发现你买的只能让你住一代 不能代代传(土地国有只能买数十年使用权)
你会怎麽想?
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/04 12:05)
12F:→ amazer:为什么大陆人只盯着台湾,而不是其他,很简单啊,因为其他 12/04 12:17
13F:→ amazer:地方国际法上已不属于中国了,除非挑战现有国际法,但是台 12/04 12:18
14F:推 wifeseller:举的例子非常好 实际上国家政策受情感与意识形态限制 12/04 12:19
15F:→ wifeseller:是很常见的 就像人民无法理性 国家也一样 12/04 12:19
16F:→ amazer:湾,不管一些台湾人愿不愿意承认,按国际法是属于中国的。 12/04 12:19
17F:→ amazer:只能说当年老蒋坚持要回台湾,才是今天中国对台湾主权的法 12/04 12:21
18F:→ wifeseller:台湾有段时间不准大陆同胞来台湾观光花钱 不准中国基金 12/04 12:21
19F:→ wifeseller:在台湾贩售 这在理性面上都无法解释 12/04 12:22
20F:→ amazer:理依据,无论什麽意识形态的政权,都是一样 12/04 12:22
问题是该法理是哪一个"中国"?
因为现实是至少今天2012年有两个"中国":PRC & ROC
所以不一样在於
如果有一个政权 能够接受两个中国的现实 也就是海峡分属二国之现实
那就不一样
所以不能说"无论什麽意识形态的政权,都是一样"
还有 解放台湾从1949年开始讲
当时不像今天 还有中国和邻国很多未定界欧
当年的确是100%因为要确定革命建国的合理合法性
今天我认为是被迫延续政策(为了维持目前体制的合理合法性)
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/04 12:32)
21F:推 kerry0496x:回文喔 我只能说那种就是有钱,但还不到能全家搬过去 12/04 12:28
22F:→ kerry0496x:台湾这种人也不少XD 12/04 12:29
23F:推 buffon:推 12/04 12:30
24F:→ kerry0496x:上过国际法,这法本来就很模糊orz 很多制度、币制 12/04 12:30
25F:→ kerry0496x:教育体系都不一样,但还是... 也难怪部分苏格兰人 12/04 12:32
26F:→ kerry0496x:一直想独立,但公投否决掉了 12/04 12:32
27F:→ kerry0496x:总之,想评「法理」来解决两岸政权问题根本无解 12/04 12:33
28F:→ kerry0496x: 凭 12/04 12:33
29F:→ amazer:你觉得那个中国才是合情合理啊? 12/04 12:33
30F:→ kerry0496x:这串如果偏向法理来讨论就不好了@@ 12/04 12:34
31F:→ amazer:当时中国和邻国的很多边界实际上都是有边无界,只有传统控 12/04 12:35
32F:→ amazer:制边界,并无两国条约划定的明确边界,有些即使有,也因为 12/04 12:36
33F:→ amazer:以前边界划定的模糊和歧义导致有领土争议,这个和台湾是不 12/04 12:37
34F:→ amazer:同的 12/04 12:37
35F:→ amazer:另外,不承认ROC对于今天的PRC并无多大不便,为何要承认? 12/04 12:38
36F:→ amazer:承认只会带来更多领土争端 12/04 12:39
37F:推 Darksider:既是历史类板,总觉这里对中国民族主义的来源存在误解 12/04 13:51
38F:→ Darksider:廿世纪以来,虽非占地最多,对中国侵略最烈的只有日本 12/04 13:52
39F:→ Darksider:廿一条,巴黎和会,九一八等等,回去翻历史课本都知道 12/04 13:54
40F:→ Darksider:篇幅多大,怎还会觉得PRC「哪里不挑,偏挑上我」? 12/04 13:56
41F:→ Darksider:民族主义非中共所发明,只是国共两党利用它取得政治正确 12/04 13:58
42F:推 Darksider:任何自认中国正统(故两个中国亦不可行)的政权都不可能 12/04 14:03
43F:推 Darksider:放弃台湾的。举个近的例子,台湾为何要保钓?答案亦然 12/04 14:05
44F:推 nightkid:因为他觉得来台湾什麽都很贵 12/04 14:18
45F:→ nightkid:他在大陆的薪水一个月10000RMB房租只要50RMB/month 12/04 14:19
46F:→ nightkid:来台湾只有55000NTD 房租却要1500NTD 12/04 14:19
47F:→ nightkid:再加上什麽东西都比大陆贵,他就觉得祖国好多了 12/04 14:19
48F:→ reinherd:奇闻 我以为台湾的物价不比大陆贵 50rmb房租真扯 12/04 14:56
49F:→ reinherd:我的大陆朋友说大陆postdoc薪水只有大概5k~6k rmb 12/04 14:57
50F:推 vesting:有个例子可以解释: 东南亚劳工 他们薪水一直都低於25K 12/04 15:00
51F:推 vesting:钓鱼台... 领海跟经济海域范围也是原因之一 12/04 15:15
52F:推 nightkid:他在大陆是教师不算post doc 12/04 17:41
53F:→ nightkid:ps 扬州大学 12/04 17:42
54F:推 bathmagic:push 12/04 22:44
55F:→ reinherd:教师才1万rmb欧 看来除了千人计画外正常薪资不高 12/05 06:15
56F:推 vesting:等等... 台湾房租1500!?她是住哪里啊? 12/05 06:25
57F:→ reinherd:我觉得大陆城市房租只要50RMB实在很扯 12/05 08:39
58F:推 nightkid:学校里面给的guesthouse 12/05 15:52
59F:推 shirman:靠 那就等於现在老师还可以长期住学校宿舍一样 当然便宜 12/06 21:57