※ 引述《gogodddd (键盘喇叭嘴)》之铭言： : 标题: Re: [问卦] 现代日本人会怕日本陆军？ : 时间: Tue Nov 27 12:40:42 2012 : 所以日本的下场之所以会如此悲剧当然是其来有自 再说一次 日本帝国军有分两种 : 精英的海军跟剩下的陆军 日本陆军素质之低 就是当今国军也只能看车尾灯而已 应该说海军相形之下有比较多的好货。 但是，如果把时间地点放到1937-39年的海军省或军令部， 这个比率最少要砍一半-- 只是由於海军大臣等人的坚持，日本没有在欧战爆发前就签下三国同盟。 否则按照陆军主张的原案，发动与德国的攻守同盟的话， 日本会早两年进入战争。 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.133.136.114 : → dany9177:帝国陆军是小兵精实、中层马粪、上层脑残或保持缄默啊。 11/27 13:02 : → dany9177:东条像个风纪股长不幸接任班长...(能力上就只是个宪兵大 11/27 13:05 : → dany9177:队长...悲剧) 11/27 13:05 : → ronray7799:车尾灯那边文法怪怪的 11/27 13:25 : → MOONRAKER:非常深奥，看不懂。 11/27 15:08 : → wht810090:日本旧海军也不尽然都是良识人，也有不顾现实日本国力养 11/27 16:33 : → wht810090:不养得起，只会一味坚持对美七成的舰队派 11/27 16:34 : 推 hazel0093:山本讨厌丰田XD 11/27 16:50 : 推 amurosheu:根据日本好友说法，基层精实上面脑残存在日本组织都是XD 11/27 16:59 : → amurosheu:是非常重要的日本传统www 11/27 16:59 : → amurosheu:打太快打错，是: "脑残存在於日本所有组织" XD 11/27 17:01 : 推 Atropos0723:海军舰队派是没办法的 航空战力的重要是到二战才逐渐 11/27 18:09 : → Atropos0723:被军事指挥所接受，一堆官校教育还在巨舰大炮的军官 11/27 18:10 : → Atropos0723:是很正常的，毕竟人家的军事养成教育就是这样教出来的 11/27 18:12 这些教育是一回事， 但是有没有清楚认知与英美等国之间的相对关系，绝对又是另一回事。 : → PsycoZero:山本也是坚持七成不是吗 11/27 20:08 当谈判代表的总不能自己放弃底限吧？ 而且谈判桌以外的山本并没有刻意地要求更高的比例。 至少，山本对於条约有非常清楚的认知： 条约与其说是限制日本海军，倒不如应该说是拿来限制英美海军的！ : → bloodrose23:山本是条约派的 而且对舰队派终生赌烂到底 11/27 20:21 : → bloodrose23:因为舰队派在山本在伦敦谈海军条约时对条约派将官 11/27 20:22 : → bloodrose23:大清洗 通通轰入备役 11/27 20:22 对於同班好友堀悌吉中将被丢进备役一事，山本至死都非常痛心-- "海军是不知道一个巡洋舰战队跟堀哪边比较重要吗？" 後来被骂到翻掉的战中海军大臣岛田繁太郎， 也承认如果堀悌吉在开战前出任海军大臣的话，事情不至於落到开战的地步。 这次被称为"大角人事"的大清洗， 主要是军令部的舰队派巨头末次信正与加藤宽治透过军令部长伏见宫博恭王， 利用先前军令部扩权案成功的余威向海军大臣大角岑生施压-- 而大角又是做官比做人重要的人，加上皇族的头衔比人大， 根本不可能挡住压力，结果就是条约派将官陆续被丢进预备役。 加藤宽治在1936年病死，大角在1941年搭乘飞机时在广东坠机身亡， 末次在1944年死去，末次的长子在大和特攻时战死。 -- "对付20架想把你击落的喷火式，或是20架苏联战斗机， 这可能是非常刺激，甚至可以说是好玩； 但是面对40架空中堡垒的机枪火网时，你会觉得一生犯下的罪过开始在你眼前闪过。" --1943/10/4, 德国空军JG1联队长Hans Philipp中校(击落纪录206架)留下的书信。 四天後，Philipp在对B-17空中堡垒机队的拦截任务中死於机枪之下。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.136.168 例如南云忠一--自尽後几个月，儿子南云进也在驱逐舰岸波上战死(潜艇攻击)。 其他如伊藤整一、西村祥治等人也是类似的状况。 至於英国的情形，其中之一是HMS Hood爆沉时阵亡的舰长Ralph Kerr上校， 儿子是陆军战车兵，在1945年於缅甸战场阵亡。 但是对於飞拦截任务的德国飞行员来说， 大量的机枪火网一样也是很严重的心理威胁。 德国空军也有使用过以Egon Meyer少校提倡的对头攻击战术， 避免从後上方接近的机枪威胁， 而B-17也出现加装下颚机枪塔的B-17G型做为对应。 ※ 编辑: keins 来自: 123.110.136.168 (11/27 23:54) 东乡的次子之子东乡良一(72期，少尉)是重巡洋舰摩耶的乘员， 在雷伊泰湾海战中阵亡。 就是。 上述这两个皇族只是因为皇族的身分，才被推上这些位子， 实际上一个是年老胡涂，一个是容易被下属鼓动拱起来当神主牌。 日本海军的不成文人事惯例之中，有一条"不可让皇族就任极重要的决定性位子"， 原因就是一旦他们做错决策时， 周围的人很可能会忌惮皇族的名号而不敢全力纠正。 事实上这条惯例所想要预防的问题，果然不幸言中。 ※ 编辑: keins 来自: 123.110.136.168 (11/28 08:31) 大角人事的时间是1933-34年， 而东乡最晚年的确跟伏见宫一起变成舰队派的挡箭牌兼万用武器。 当时山本五十六甚至打算乾脆离开海军算了， 只是因为被整到的堀悌吉挽留之故而没有实现。 是的。 先前FW190前辈也提出过这件事情， 而且英文wiki上的叙述是Philipp逃出机舱跳伞， 只不过他的降落伞没开-- 看来签名档要小改一下。 印象中德国的空战战术中，常常用俯冲的方式摆脱敌机的纠缠， 但是P-47的机体又大又重，俯冲起来的速度比德国飞机还快.... 除了堀荣三的电报之外，还有一通电报也是被濑岛扣下当作没收到的： 驻瑞典大使馆武官，小野寺信陆军少将送出的最高机密电报： "雅尔达会谈之後30天内，苏联将会对日宣战。" 不过濑岛晚年还是承认自己在战争时期的一些作为是错误的， 相比之下，过政信则是根本不承认自己有任何的过失，更不用说道歉了。 ※ 编辑: keins 来自: 111.252.221.65 (11/30 22:49)