作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 北洋海军真的不堪一击?
时间Wed Oct 17 23:32:14 2012
※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 北洋海军真的不堪一击?
: 时间: Wed Oct 17 11:01:36 2012
: → Anjou:存在舰队从来没有让人顾忌过的 别乱用这个名词 10/17 22:31
谁说的?一次大战期间的英国大舰队就是典型的存在舰队
它平常只要待在斯卡帕湾内,德国海军就无法大举行动
当然这个战略成立的前提,是该舰队要确实有行动的能力
那麽北洋舰队有没有呢,当然是有啊
至少在大东沟海战之前北洋舰队的行动能力绝无问题
: → kingsmill:光绪帝和清流的想法大概就是：老李！你花了那麽多钱买了 10/17 22:44
: → kingsmill:军舰，还不拿出去用？！ 10/17 22:44
: → kingsmill:清流们是既不知己也不知彼，光凭嘴炮赚名声的，打输了也 10/17 22:45
: → kingsmill:不要他们负责，因为他们政治正确 10/17 22:45
: → Anjou:光绪帝是正确的 批他没用 10/17 22:46
: → Anjou:有问题的是李鸿章 整个北洋水师建军都有问题 10/17 22:47
光绪乱指挥当然是错的,虽然军事要服从政治目的,但战争指导也需要考量手段的可行性
不考量手段的可行性,只是说别人建军没建好
这就好像拿一把生锈的剑去决斗,输了就怪铁匠一样
(要不然的话,难道靠义和团对全世界宣战,不是慈禧的责任吗?)
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◆ From: 58.35.254.184
1F：推 kingsmill:光绪帝先是严令北洋舰队拱卫京津，时时巡查无使一船擅入 10/17 23:38
2F：→ kingsmill:把能动的存在舰队变成了不能动的存在舰队，之後又不知己 10/17 23:38
3F：→ kingsmill:不知彼严令出战，很难看出正确在哪里 10/17 23:39
4F：→ ThomasJP:一开始那命令倒也没错,是後面强迫出战不正确 10/17 23:41
有另一个显着的例子,就是邱吉尔为达达尼尔海峡战役的失败下台
以政治指导战争的观点来说,英军远征土耳其确实没错
问题是英国不论海陆军都缺少合理的军事手段来实现这个目标
而失败之後,要负责的是下命令的邱吉尔,而不是基钦纳跟费舍尔这两个陆海军元帅
※ 编辑: ThomasJP 来自: 58.35.254.184 (10/17 23:44)
5F：→ kingsmill:一开始的拱卫京津命令是把舰队当做了炮台，北洋舰队的威 10/17 23:52
6F：→ kingsmill:慑力在於可能切断日军通往朝鲜的补给线，并可能封锁日本 10/17 23:52
7F：→ kingsmill:的海上商路。这就好比拿M16当棍棒用。。。 10/17 23:53
8F：推 ssarc:中国不可能，我还没见过哪个皇帝有引咎辞职过 10/18 00:41
9F：→ MOONRAKER:下诏罪己。 10/18 07:35
10F：→ s0300453:英军比中国?? 放到现代就是美国比中国 能这样比吗? 10/21 02:33