作者keins (Paragraph 11, confirm)
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标题Re: [讨论] 北洋海军真的不堪一击?
时间Wed Oct 17 01:39:52 2012
: 这则流言有个非常缺乏常识的基本错误,在当时,各国海军本来就都在船舰上的栏杆、棚
: 架等地晾晒换洗衣物,只要对海军有点常识,就不可能把这件事当作「不整洁」,不过定
: 远的主炮上倒是绝无可能晾晒衣物,因为炮管离甲板有三公尺之高,北洋水师的士兵恐怕
: 得轻功像《神鵰侠侣》里的小龙女一样高强才有办法上去晒衣服。
: 实际上当时日本对北洋舰队的评价如何?当时的日本媒体《每日新闻》报导,认为清国的
: 舰队比日本的舰队还优越,是「一目了然」,那麽关键的清洁问题呢?《每日新闻》报导
: 当时在定远舰上举行西式宴会,舰上虽有病患,却相当清洁。到此,这个「主炮晒衣」流
: 言可说无一处可信,完全被破解了。
: 那麽到底这个流言是怎麽来的,据中国海军史专家陈悦研究,原来最初的源头是小笠原长
: 生在《圣将东乡全传》中附记里,写了东乡平八郎说看到平远舰上有人晒衣的故事,不过
: 在北洋舰队访日时,平远舰并未参加,所以这显然是捏造,《圣将东乡全传》後来在英文
: 版中也把这段有问题的叙述删除了。
小笠原长生的不负责任乱写也是把日本海军搞垮的重要原因之一。
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就算是打赢日本海海战之後,东乡的地位也没有神化到夸张的程度--
实际上他获颁元帅衔的时间是海战结束後的8年(1913年),
并且也已经转任闲职的军事参议官,次年更是转任非军职的东宫学问所总裁,
并不违反当时日军元帅衔颁发的性质--答谢获赠者长年在军中的贡献。
(当时的颁发时间点是当事人卸下一线重要职位,或是过世後追赠。)
实际上在明治末年,甚至在整个大正年代,
海军内外从未出现过任何军人被神格化的现象,
甚至当时的海军军官之间,
还流传着不少东乡在酒馆被某某艺妓甩掉大哭特哭之类的轶闻。
别说是东乡,某军港的老资格艺妓妈妈桑就提过,
外界很多的"军神"、"英雄",上酒店时的样子其实跟常人没啥差别。
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问题出在1926年发生的几件事:
战舰三笠的纪念舰改修完成、小笠原出版"东乡元帅详传"、
以及现役海军将官中属於最右翼的末次信正少将出任海军省教育局长。
身为旧唐津藩主子爵的小笠原长生当时已经进入预备役(中将),
在海军内有"东乡的跟屁虫"外号,而且非常热中写作与美化内容。
以"东乡元帅详传"来说,小笠原不但将内容文字极度艺术化,
也把东乡的形象描绘成忠勇无双五德兼备的超级正派人士,
跟目的不合的一切史实内容则全部无视。
结果这本书马上成为国民爱读书之一,成为东乡神格化的起点。
再过几年後的1930年,伦敦海军条约签订之後,海军内部分裂成条约派与舰队派两派,
华盛顿条约时还没完全现形的问题终於爆发,
海军青年军官与官校高级学生也开始公然高谈阔论国家政治体制的内容,
这是海军在此之前从未发生的现象:
1932年的515事件,主犯中就包括了许多海军青年军官--
他们正是1926-28年,末次任内毕业的官校热血学生
特别是末次对加藤宽治的煽动,以及将东乡拉入海军右派,
更是使这股潮流变得异常之强--
当时是加藤的上司,後来成为首相的冈田启介:
"加藤宽治的性格其实相当单纯,甚至可以说是可爱的,
但是背後的末次才是真正需要提防的人。"
1931年的918事件之後,陆海军的大臣现役制度复活,海军也进入紧张状态,
重大案件往往会请示东乡的意见,
对问题议案的批评,一有人抬出"这是东乡元帅说的"一词,批评声也不得不安静下来。
东乡在1934年病危时,许多民众的自发慰问祈福等各种行动,
他去世後除了盛大无比的国葬行列之外,
小笠原长生更是趁机推出白话版的"圣将东乡平八郎传",
内容对东乡的形容更是美化到无以复加的程度,
没多久就狂卖到超过100版,
甚至连战舰三笠的建造地--英国Vickers造船厂都有几本。
这时,东乡的神格化算是完全成形,
海军也已经被末次等舰队派巨头推上走向战争的不归路。
: 不过这个附记却意外的被作家田汉参考,而发表了这个「主炮晒衣」的故事,後来又被唐
: 德刚等着名学者引用,故事内容也随着越来越夸张化,平远最後成了定远,船上有人晒衣
: 成了在主炮上晒衣……
: 实际上,北洋舰队并没有不整洁,也没有军纪涣散。据镇远舰上的苏格兰籍帮带──帮带
: 即副舰长,不过实权副舰长为清方军官,洋人仅是名誉副舰长──马吉芬(Philo
: Norton McGiffin)的回忆,在黄海海战中,大於六磅的火炮,日军命中率约为12%,北洋
: 海军则约20%,命中率还高於日军(注一);日方也记载,海战由定远率先开炮,双方互
: 相接近到五千三百公尺时,这第一炮的炮弹就落在吉野号附近,由於这个距离已经将近定
: 远主炮最大射程上限,可说打得相当神准。实战说明北洋海军的专业训练并不差劲。
当时的炮战条件与20年後的条件有非常重大的差别:
首先,当时的大口径炮射击後,往往要3分钟以上才能再次开火,
基本上是不能做射击修正的。
後来随着炮塔机械的改良,日本海海战时的射速提升到40秒,
也才有接下来海军炮术的急速发达化。
一战前以英国为首的各国海军,
已经开始引入由舰上枪炮官指挥的全炮塔射击管制技术,
甲午战争的时候并没有这种条件--
英国当初用无畏舰做测试时,统一管制的命中率是无统一管制的5倍。
(日本书籍上有最早在日本海海战中使用的纪录,实际上英国开发的时间较晚)
约50年後的第二次世界大战中,
1941年5月的俾斯麦号战舰被击沉时,
由於刚交战时该舰的中央管制射控站就全部损坏,
该舰主炮中仅存的D炮塔由炮长自行选择目标射击--
根据穆伦海姆男爵(该舰第四枪炮官,生存者中最高官阶)的回忆录叙述,
结果是"弹着良好,然而无法命中目标"。
以两艘英国战舰全力缩短距离,甚至开到仅有3km的超近距离开炮的情形,
不难想像在大口径舰炮炮术中,丧失中央管制射击能力时的严重性。
--
"各位射击的很好, 尽力保持快速射击, 每一次炮击都很有效!"
--1916/5/31, 日德兰海战中, 英国海军Horace Hood少将的遗言. 几秒钟後,
德国战巡Derfflinger发射的一枚12寸穿甲弹, 引爆其座舰战巡Invincible的弹药库,
使之立刻翻覆沉没, 全舰1,021名官兵仅有6人获救, Hood少将也随舰沉入北海,
该舰的残骸至今仍为上千名官兵的安息之处.
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◆ From: 123.110.136.195
1F:推 viking0518:最後两段可以烦请K大做更深入解说吗?@@ 10/17 03:24
2F:→ viking0518:近距离状态下,是因为炮塔本身无光学测距或是? 10/17 03:25
3F:→ viking0518:又英舰近距离围歼时,Bismarck仍无法准确击中吗? 10/17 03:26
没错,英方的所有舰艇都没有中弹。
(回忆录上内容是主角的後射控站接手指挥时,已经对King George V形成夹叉弹着,
这时一发英军大口径炮弹在射控站外极近距离通过,
震波将射控站暴露在外的光学仪器全部破坏,
从这之後就只剩下D炮塔的自行射击。)
另外,当时代的战舰普遍都有炮塔测距仪,
因此也是有单独搜索目标与开火射击的能力,
不过跟中央射控相比就还是差上很多。
4F:推 goodrain:应该是因为开炮时机考量问题 还有船速风速等因素考量吧 10/17 06:44
5F:→ goodrain:当双方战舰在蛇行时 如己方船转动导致炮就歪了.. 10/17 06:46
6F:→ goodrain:歪那个1度放大个3k就可能差上一条船的距离 10/17 06:47
7F:→ goodrain:炮速又慢...所以才会中央管制能够事先预估哪时发炮的方向 10/17 06:48
实际上做到"转弯时照样可以保持对目标追瞄射击"能力的,
已经是USS Iowa这种非常末期的战舰了。
日本?请爱用Eyeball Mk.1系统。(爆)
8F:→ kerry0496x:我倒是认为,从光绪外行领导内行的那一刻起 10/17 10:27
9F:→ kerry0496x:就很危险了... 10/17 10:27
10F:→ kerry0496x:照原先部属好好打 顿位也足够 根本不至於劣势 10/17 10:28
11F:→ borriss:就火网吧.. 10/17 13:11
12F:推 LUDWIN:推,果然军神都是造的 10/17 13:14
13F:→ PsycoZero:我其实觉得日本很多阿猫阿狗都会变军神... 10/17 14:03
14F:→ PsycoZero:美国的MOH都会有一段(至少看起来)很英勇的事蹟 10/17 14:03
15F:→ PsycoZero:可是军神有些怎麽感觉就也没啥特别... 10/17 14:04
後来在战争中成为联合舰队参谋之一的千早正隆(战争结束时中佐),
刚毕业挂阶後在驱逐舰上值勤时,驱逐队司令木幡行大佐给船上的四位新任军官题目,
其中千早的研究题目是:东乡平八郎在大佐前的经历研究。
结果,千早调查了老半天也查不到太多的资料,只能确定东乡的个性是:
非常顽固到引人注目的程度,不算是愚钝,但也称不上非常聪明的平凡人才。
当千早把结果报告出来,加上结论:"完全没有特别的地方"之後,
木幡的回应是:
"嗯,这样就可以了。实际上东乡的确就是这样的人。"
其实东乡在日俄战争後也还好,
开始顽固到脑残(?)的是军令部长时代,以被舰队派牵着走的晚节不保。
真正几乎没有艺妓风流史,并且被奉为军神的大概只有广濑武夫。
16F:推 viking0518:Bismarck印象中舵应该是挂了...应该只能转圈圈吧?@@ 10/17 14:32
17F:→ viking0518:抱歉..我以为蛇行是讨论二战(应该是讨论日清海战?) 10/17 14:33
18F:推 KoujikiOuji:大推 10/17 19:33
19F:→ Lxr:媒体误国的实例...(误) 10/17 21:31
20F:→ PsycoZero:不用误,日本的媒体误国到今日都还存在... 10/17 21:51
21F:→ kerry0496x:例如前阵子春上村树公开讲,要日本不要这麽坚持钓鱼台 10/17 22:07
22F:→ kerry0496x:NHK完全不提他... 10/17 22:07
※ 编辑: keins 来自: 123.110.136.195 (10/17 22:40)
23F:→ kerry0496x:突然想去查山本的私生活XD 10/17 22:37
24F:推 kingsmill:估计查出来的结果是“太乱,没记载”。。。不是有说法说 10/17 22:41
25F:→ kingsmill:山本夫人是山本从妓馆里劫出来的,後来就好好过了一辈子 10/17 22:42
26F:→ kingsmill:不愧是豪杰 10/17 22:43
并无此事。山本之妻礼子还是透过正式相亲结婚的。
山本的私生活的确是相当精采--
不要说山本,日本海军除了少数乖宝宝以外,
通常可以分类为三种:酒鬼、色鬼、酒色鬼。
之前在gallantry板有写过一点关於这方面的东西,
有兴趣可以看一下。
※ 编辑: keins 来自: 123.110.136.195 (10/17 22:51)
27F:推 QuentinHu:K大必推 10/17 22:49
28F:推 Hartmann:K大必推 10/17 23:50
29F:→ kingsmill:去查了一下山本,果然是道听途说了,不好意思:) 10/17 23:55
30F:推 JustinTW:三鬼也太夸张了点... 10/23 01:10