作者plamc (普兰可)
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标题Re: 信长时代的兵法
时间Tue Oct 2 14:48:20 2012
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 用长枪换一只对方骑兵不管怎算都很值得了吧,再说,丢了一只长枪,
: 跟後排拿武器,或递补就好。
首先,我认为长枪/长矛阵在实战上应该的确有刺杀的现象
(前文配合大家说长枪,但我还是习惯叫瑞士矛,所以以下都用矛)
最起码电影亚历山大帝在拍高嘎美拉会战时有请一堆历史顾问想彻底复原应不是乱拍
其中就有拍出波斯兵被刺穿的状况
刺完拔不出来,如你所说,就丢了,从後面再拿一只就好
但是,这不代表一定有突刺动作,因为物理上端着那麽长的枪/矛很难有意义的突刺
电影亚历山大帝中是对方冲过来因惯性被刺穿,而你後面提到的瑞士矛阵是平持冲锋
也就是说比较是利用冲刺的惯性本身
: 这真的是概念上的问题,你看别人是如何把swiss pikes当做 "攻击力量",
瑞士矛阵的确以攻击冲力闻名,1444年的圣雅各恩比尔(St. St. Jacob-en-Birs)之役中,
瑞士神经病1500人竟然向4万人的阿马尼克人主力发动冲杀,杀掉4000人以後才没力
但是咧,为什麽大家都特别强调瑞士方阵的攻击力,就是因为方阵本属防守性质啊
: : 希腊方阵与马其顿方阵在精神上是根本不同的东西,如上述
: 方阵讲求团结,纪律,阵型,协调,从马奇顿到希腊虽然兵器上差异了很大,
: 但基本精神我认为是一样的。
: 这点应该随手捞都有资料背书,但你用的精神可能有别的意思,所以就这样吧。
所谓的精神不同是指战术设计上的用途本有不同,不是说士兵的精神训练
: 难道他们遇到低组织度敌军能用冲的,遇到高组织的就只能慢慢走?
: 那好吧,若 瑞士长枪兵遇到高组织度,非常强大的军队,他们就成为
: "彻底防御的兵种",到底是这兵种本来就防御取向,还是被迫得防御呀?!
对勃艮地第一战中,瑞士矛阵先挡住了勃军的骑兵攻击,发挥了强大的防御性
JP提到的突破要塞是在第二战,勃军设了野战要塞却把人抽出来,瑞士军得以突破要塞後
从正在攻城的勃军後面出现,冲锋捣碎他们,的确是利用敌方阵脚大乱才冲锋
这个兵种最初就是为了对抗奥地利骑兵而出现的,本是防御取向没错
後来变成可以冲锋的攻防一体,不能说他们就变成攻击性兵种啦....
P.S.更正前文错误,当时瑞士矛阵中是还编有戟兵的
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1F:推 fw190a:嗯,我说的突刺并不是想讲人也往前冲那种,只是表示动作 10/02 15:16
2F:→ fw190a:攻击性/防御性其实都很抽象,原本我只是觉得,挑出瑞士/ 10/02 15:17
3F:→ fw190a:马奇顿等等,相较於前身都更加攻击性的,说他变成只能防御 10/02 15:18
4F:→ fw190a:有点怪 10/02 15:18