※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 推你的用心翻译，不过里面讲到很多内容(尤其西方军事相关的部份) : 就让人很想吐槽XD : 不过单纯吐槽也很不够意思，附加一些我的想法，看看能不能引起讨论。 嘛,反过来吐一下槽 : ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之铭言： : : 只贴个网页好像很没诚意，简略编译如下。 : : 〈关於长柄鑓的思考(信长时代的兵法)〉 : : 1.不可思议的长度 : : 秋山骏在〈发现信长〉一文中对长柄鑓的战力打了个问号，因为它又软又长。足 : : 轻在使用长柄鑓战斗时一边挥舞，一边刺下、敲打或割伤敌人，但长柄鑓在这种杀不 : : 死敌人的情况下简直毫无效力可言。 : 个人对这种枪阵的价值看法是，只要能拖住武士，赶跑骚扰的敌人，则其作为肉盾的 : 战术价值就很充份了，尤其是在敌人也没有其它更有效的足轻使用方式时，拿来互打 : 刚刚好。 这一段应该是日文原作在吐槽另一个作者的文章XD 作者对枪阵的看法不能根据他引述的对手方论点来判断吧(茶) : 至於为什麽要选用长柄武器呢，首要原因可能是因为足轻的心理素质不适合更接近的 : 白兵战，而且缺乏盔甲等装备的足轻若硬要装备短兵器，遇到武士部队只会死更惨。 这也不见得,日本战国时期的农兵(战时徵集的领民)和足轻(半农半职业性的佣兵) 实际上雇佣性质的足轻从应仁之乱就开始出现,而农兵反而是从今川义元时代後才开始普遍 (这点虽然似乎并不是今川义元的创举,不过他是个比较明确的例子) 足轻虽与武士不同,属於临时客串性质,但是他们却长期以这种"临时客串"为业 因此长柄鑓在日本南北朝到日本战国的长期发展过程中 所谓的足轻并非"心理素质不适合"的"不愿役",而是从死人堆里打滚出来的 织田信长在桶狭间之战只能出动约三千人,到他上洛动员数万大军 除了彻底统一尾张、攻略美浓的效果以外 另一方面就是透过压制小豪族、寺社的势力,从只能召集"足轻"发展到可以徵召"农兵" 尤其是攻略美浓的过程中,织田方屡败屡战,实际上就是靠着大量动员普通农兵撑过去的 但在早年信长到正德寺去跟斋藤道三会面的时候 那些拿着三间长枪给蝮蛇强烈印象的足轻,怎麽想也不会是"农兵" 因此心理素质论是解释不通的,个人认为还是应该从战术的实用价值上来理解才对 : 再来就问，使用长柄武器，为何不学马奇顿方阵/瑞士方阵那样用平举戳刺，却要 : 用敲打的，可能的原因之一是缺乏这样做的木材，而若组成稍短的枪阵， 这种论点只能给五十分... 作者文中就说,马其顿的长枪也是中间用金属杆结合的,并非整根的木材 事实上马其顿方阵的战法跟普通希腊方阵不同 普通希腊方阵在"推挤"过程中从上往下戳刺的动作,以马其顿式的超长枪几乎是无法做到 因此马其顿方阵唯一的战斗动作,就是缓慢前压,逼敌人退避或者自己往枪尖上撞 亚历山大时代,方阵两翼有同盟的普通希腊重步兵、雇佣的轻步兵和战力强大的骑兵掩护 後来被罗马人用近战消灭,那是马其顿没落时代忽略了侧翼掩护只剩下方阵的结果 总之西方的长枪阵也根本不做"刺"的动作,毕竟那麽长的一根长枪光是举着走就很吃力了 : 却刚好会被长柄鑓追求最长长度的战法克死。另外也和训练与纪律有关， : 没有像马奇顿那样职业军队的操练标准，就算硬组成方阵，也会有很多破绽， : 一被敌人利用说不定就崩溃了。 你的两个点自相矛盾了 使用这麽长的枪,需要一定程度的训练来维持整体队形 所以甚至出现千人一起用枪击打水面(或者地面)这样的动作来协调节奏 因此蝮蛇看到信长的三间半长枪,是织田军训练有素的证明 关东则普遍使用两间半的长枪,根据原文甚至直到德川幕府时代末都是如此 显然长枪不见得是"较短就会吃亏"的,重点是要整齐... : 再说到敲打，其实中国古代的戈在攻击动作上应该也类似，如果执着於这种敲打的 完全不对,零分... 作为车战武器的戈的用法,基本上可以参考"长柄镰刀" 而考古发现的商朝时代的早期戈,看起来像是"斧"的变形 (中国古代"斧"刃窄而"钺"刃宽) 因此使用方式跟所谓的"战斧"或西方的"斧戟"应该是差不多的 这种早期戈的杆不可能过长,否则重心太偏前方,一挥人就容易被带着失去平衡 : 用法，在末端增加些利器不是会更有效吗? : 可能的原因是...为了降低成本而不管这些，或他们也不讲究这点，反正只是炮灰..= = : : (Nomic按：日式的长枪如果在末端保持水平，最前端的枪尖处会下垂约15度。) : : 追求一击必杀是把手段目的化的日本人的坏习惯；没有杀伤力就不是武器这样的 : : 思考本身就有问题，骚扰也是武器的效力之一。在武田信玄的部队中有专门从事投掷 : : 石块的，在防御城寨时石头也算得上最有效的兵器之一。虽然做为一种游戏也有在石 : : 合战中打死人的例子，但伤亡率肯定不高；对全身披甲的骑马武者而言除了骚扰惊悸 : : 之外也是无痛痒可言。这样的话石头怎麽会是有效的武器呢？飞石击贼的作用在於， : : 其一是教敌人不敢仰面抬头，其二是妨碍敌人的突进，第三是使敌负伤，第四是使敌 : : 人因负伤而失去战意。 : 石头若用投石索的话就绝对不简单(虽然日本该例子似乎没有)， : 但单用臂力丢石头，除了射程较差，对人体的威胁性绝对不是玩玩游戏那样， : 伤亡率绝对很高...(我个人看法) : 虽然对於覆盖装甲的武士可能干扰作用比起负伤高很多，但这种扰乱阵列的兵种的 : 攻击对象，可想而知一定是对方的前排/结阵的部队，也就是足轻们， : http://www.wretch.cc/blog/kenchen1018/11410435 : 照这篇的说法，丢丢石头的效果竟然还可以取代火枪队... 嘛,只要想在丢棒球的时候换成石头,就可以大概想像投石的杀伤力了 不过正如马其顿方阵的枪林对弓箭的射击造成妨碍(事实上也包括投石) 投石并不是威力不大,但最终也只能发挥辅助的作用 : : 长柄鑓的功用并不只於此，因为还要阻止敌军突进。在长柄足轻队的场合，一排 : : 长枪并举横列、枪的末端抵足於地，有个名堂唤作「平场的大枪」；不过此种配置恐 : : 怕是引起了现代人固有的误解。长柄鑓真正吓阻敌人突进处不是这种硬杀，而是其有 : : 如弹跳棒那般柔软的弹性；这种弹性在刺杀敌人时显得软弱无力，但在对付骑马冲锋 : : 的武士时，倒可以一端给地面挺住，另一端将敌人弹飞。 : 该弹性只是制造出一种有趣的结果...看不出有啥特别有利之处... : 要说吓阻，会被刺穿不是更恐怖吗 并不是这样,事实上该作者的解释也有欠缺之处 长枪刺穿敌人之後怎麽拔出来是个大问题,毕竟枪这麽长就没办法用脚踩着敌人拔出来 而枪尖上更不可能挂着敌人的屍体前进,无法拔出的结果就是长枪脱手 西方的解决办法是让枪"折断",西欧的骑士长枪和波兰翼骑兵的长枪都故意做成中空的 (小时候看电影都会怀疑骑士比武的长枪做那麽粗干啥,其实那是中空的...) 这也间接论证瑞士方阵没有"刺"的动作,毕竟刺的结果会是失去手中的长枪 而东方的解决办法是"弹性"(应该是因为竹子这种植物的启发) 中国的马槊、枪和日本的长柄鑓杆都是"软"的 在中国枪法中的"挑"的动作,就是在刺中敌人身体的同时,用劲把敌人弹出去而收回枪尖 虽然不熟悉日本的枪术,不过基本的道理应该是相通的 而杆部坚硬的"矛",中国在秦汉时期,日本在平安时代晚期之後就趋於消失了 : : 现在来看看世界上其他地方长枪的使用法。 : : 亚历山大的长枪(sarissa)与欧洲的长枪(pike)与长柄鑓正相反，追求的主要是坚 : : 硬而不是长度，也不要求轻便。西方对干材柔韧性的要求在造弓的场合中有充分的认 : : 识，但像长柄鑓那样中央木质、外包以竹的合成造法从未用於长枪上。这也就是说西 : : 方的长枪完全是防御取向的，尤其是针对敌人骑兵的蹂躏，这在西班牙大方阵(tercio) : : 中表现得最明显，是把城寨攻防的概念运用到了野战上，也因此其机动力奇差但防御 : : 力极高。亚历山大的长枪方阵也是同种用法，主要是做为砧板而非肉博突战的主力， : : 无论在伊索斯还是高加美拉会战都是如此。 : 说"西方长枪完全是防御取向"有点片面，不过毕竟只是抽象概念，我也没法咬定他 : 哪里错了。 当你深刻理解战场上会发生什麽事情之後,这个论断就一点也不片面了 确实瑞士人因为没有骑兵等辅助兵种,进攻的方式是用长枪方阵冲锋 但在近战的时候,毕竟还是有强大的瑞士戟兵负责扫场 把西欧长枪想像成上了刺刀的步枪那样,才是犯了概念上的错误 : 针对骑兵的蹂躏比较像是副作用，方阵产生时根本还没以骑兵会蹂躏(冲锋?)的作法， : 西班牙大方阵是为了发扬火力而编成，亚历山大的方阵跟它除了武器像其它应该差很远， : 即使在战略上他的方阵是做为砧板的角色，但不代表他因此缺乏自己的机动和进攻能力， 你要理解马其顿方阵本身,就是跟希腊方阵精神不同的产物 希腊方阵所谓的城邦公民兵,实际上是所谓"同村的"组成的阵头 或者"打虎亲兄弟、上阵父子兵"这样的理念 而马其顿的优势并不在重步兵的团结力 正好相反,它的优势是在骑兵等希腊人所缺乏的兵种 (毕竟马其顿人是被希腊人视为"北方蛮族"的,而且它的政治组织是领土王国) 因此菲力二世的马其顿方阵的设计理念,就是用超长矛顶住希腊方阵 然後利用骑兵迂回攻击希腊人通常缺乏掩护的阵形侧面 从这点来说,说马其顿方阵是"防御性"的并无错误 : 在结成方阵後机动力或许有限，但 : The sarissa-bearing phalanx would usually march to battle in open formation : to facilitate movement. Before the charge, it would tighten its files to : close formation or even compact formation (synaspismos). : 他们移动时照样可以分散以加速。 这段只是在说明方阵的运动能力,毕竟方阵的威力是在於阵型 而在战场上分散移动的结果,就是被罗马人从侧面攻破的着名战例... (当时马其顿方阵兵追击罗马军到山坡上,罗马军反击时马其顿人来不及重整阵形) : 更不用说他们的希腊前身 : The phalanx usually advanced at a walking pace, although it is possible that : they picked up speed during the last several yards. : Herodotus states, of the Greeks at the Battle of Marathon, that "They were : the first Greeks we know of to charge their enemy at a run". : 步行到最後冲锋接敌，或是跑步然後冲锋接敌都是可能的。 希腊方阵与马其顿方阵在精神上是根本不同的东西,如上述 : : 遗憾的是战国时代的日本并不存在这样组织的军队、产生类似的战术。唯一的理 : : 由是纪律的欠缺，纪律的欠缺则源於不存在所谓的公民。没有公民就不存在公共的观 : : 念，贵族也不会产生高贵的义务(noble oblige)的思想。虽然都说信长是天才，看来 : : 凭他一个人也无法创造这整个环境。 : 一般说法是马奇顿方阵>希腊方阵，但马奇顿的"公民思想"似乎和这个优势无啥关系， : 更不用说罗马帝国是如何用职业军队来取代公民军队的。 : 专业的>公民的>杂兵 : 个人的观察中，公民当兵可以有一定的纪律，但还是敌不过专业的兵， : 没有公民观念最多只是限制你不能直接招到有些纪律的兵，但不会阻碍练兵。 所以罗马帝国也很早就放弃了"方阵"的战术 与一般的印象相反,织田信长早期并非采取军队专业化,而是在领内确立总动员体制 换句话说,就是大量动员农兵等"不愿役",以增加总兵力 直到武田信玄死後,浅井朝仓等信长包围网被击破,动员兵役的比例才降低下来 而兵农分离的过程更是到丰臣时代才真正开始推进 : : 在sarissa的用法当中没有挥舞这回事。对方阵中手持长枪的重步兵来说接近战是 : : 其死角，因此在接近敌人之前要尽量保持密集队形、也避免弓矢瓦解阵形，缓慢行进 : : 是其基本战术。也就是说，只是要专心一意的把枪尖对准敌人避免敌人冲近身，单纯 : : 的把对手逼死或逼退，绝没有突击、刺杀、挥舞或敲打。如此无敌於天下的长枪方阵 : : 在亚历山大死後长度追加到了6.5公尺，使得当初就隐含的机动力低下的弱点雪上加霜 : : 。与此同时，支援掩护的骑兵与精练的散兵的减少，配合上罗马共和国的抬头，在无 : : 法对抗罗马军团的标枪、短剑(gladius)以及灵活的机动性之下，长枪方阵终於湮灭， : : 在其後的一千六百年间未曾再出现。 : 要说sarissa连刺杀的动作都没有，感到很夸张，难道他们是活动拒马?XD 就是活动拒马 : This pike had to be held underhand, as the shield would have obscured the : soldier's vision had it been held overhead. It would also be very hard to : remove a sarissa from anything it stuck in (the earth, shields, and soldiers : of the opposition) if it were thrust downwards, due to its length. 这一段简单翻译就是说,马其顿长枪因为长度过长 一但使劲插进土里、盾牌里或者敌方士兵的身体里,都很难拔得出来 请你不要找一段英文来自打嘴巴好吗XD : 虽然没正面说明，但这段说法支持这长枪还是需要被突刺的。 : 不然也不需要为了这样而砍盾牌大小然後让人以双手持。 : : 瑞士民兵在1422年的亚伯特一役中遭敌人大军包围而大败，由此开始引进替代兵 : : 器，长达5公尺的长枪(pike)。在方阵之外也另外包裹上了五列长枪兵，最前方的四排 : : 枪尖朝前，第一排弯腰踏足於长枪杆末以防备骑兵冲击，第二排则把矛头对准骑士的 : : 脸部，第三排於腰部水平持枪，第四排水平高举长枪，其後方则是进行白刃战、手持 : : halbard的士兵集中编组。也就是说与使用sarissa的古代方阵相似，一整个就是为彻 : : 底防御而创设的兵种。相对於亚历山大以伴随着轻装步兵的骑兵为决战兵种，缺乏骑 : : 兵的瑞士民兵部队是以鈎斧枪为其决胜的主力。 : 瑞士长枪兵就是以无法被阻止的冲锋而闻名的。要说他们是彻底防御的兵种，感觉很怪 那是因为他们当时面对的敌军组织度低 双方都打冲锋的情况下,敌军往往直接被长枪阵撞散 然後瑞士戟兵就可以跑出来扫场... 勃艮地的"大头病"查理战前设了防御工事,结果他手下的雇佣兵很不配合让他被瑞士人挂掉 : : 逐渐的pike的枪杆也和sarissa一样越变越长、从5公尺最终成长到6公尺。虽然pike : : 原本是防御骑兵的武器，但全身披甲的瑞士长矛兵也把它当作进攻兵器，前进时在胸 : : 部的高度水平持枪前进，枪尖略为下垂，给敌人制造压力。换言之，在这里也是既没 : : 有突击或刺杀、也没有挥舞或敲打，就是单纯的逼杀对手，在敌人退怯而阵形紊乱之 : : 时，原本就是肉搏混战之用的斧枪兵才从左右杀出向前突击。在方阵的前方则配置手 : : 持十字弓或手铳的散兵，在接敌之前一边狙击一边前进。绝对没有弹幕射击这回事。 : : 这样边射击边前进的散兵称为狙击线，他们腰间挂着斩断敌人长杆兵器的双手剑，在 : : 斧枪兵与敌交战前做为轻步兵，不时的与敌人白刃相接。这种狙击战法後来才被组成 : : 阵列、边射击边前进的火铳阵列所取代。瑞士方阵後来被西班牙名将柯多巴(Gonzalo : : Fernández de Córdoba，1443～1515)发展为西班牙大方阵。 : 我真的不觉得长枪兵能不突刺，这样敌人还要怕啥XD 人体的重量本身就是一种威胁 (去参加过游行就知道了) 就好像骑兵的威力不只来自马上的骑士,同时还来自战马 (插句题外的,这就是Cavalry跟Mounted Rifle的区别...) : : 与希腊方阵的完善典型、马其顿步兵方阵的衰微类似，西班牙大方阵也不敌荷兰 : : 总督拿骚的莫理斯(Maurice of Nassau)、瑞典王古斯塔夫(Gustavus adolphus)的军 : : 事改革；他们的改革重点是营队的分割以及连队中士官数的增加，换言之，也是大幅 : : 加强部队指挥的灵活性。这与成吉思汗不同欧洲重骑兵肢接肉搏是同个道理。 : 马奇顿方阵的衰微另一项关键因素是少了当初亚历山大可以配置的多元兵种， : 而只剩方阵，其实这也不能是说方阵本身的问题了，就冷兵器战斗的效率来说， : 他应该还是不弱。而瑞士方阵被火器淘汰则是另一个故事。 你应该也知道,亚历山大的决定性攻击都是利用骑兵,而不是马其顿方阵 --

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