作者huntersa (Negative)
看板Warfare
标题Re: [问题] 关於盾牌的问题
时间Sat Jun 23 05:03:48 2012
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言:
: ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 本版有稍微讨论过
: : #1EbSdUpF 日本战国时代的刀与盾
: : 虽然铠甲的发展减少了盾牌的需要
: : (防投射武器用算是一种模组防御工事的大盾除外)
: : 但别忘了杂兵配备的铠甲不像有钱人那麽完整
: : 死角还是很多
: : 那为什麽他们完全不使用盾牌?
: : 对步兵来说 普遍采用需要双手才能操作的武器
: : 如弓箭跟长柄枪 所以才废除盾牌
: : 人类的战斗一般有只要环境允许就会
: 日本比较算是特例,有一定程度的可能是比较没接触到这类的战斗法。因为以日本战斗
: (尤其是早期的)的型态与规模来看照理说盾墙类的战术应该满有用的。
: : 越打间距拉越长的倾向
: : 所以在开阔地的野战上为了操作长间距武器
: : 就废除了盾牌
: : 但各位从现代镇暴部队组方阵还是爱用盾牌
: : 也可以得知
: : 当部队需要作近距离格斗战时 有盾牌还是有利多
: 这也有很大的原因是因为不大可能要他们穿骑士盔甲XD....更不可能要他们拿双手战槌
: 之类的杀进去XDDD... 因为性质上本来就是要防御了所以 ....( 当然可能有不少镇暴警
: 察恨不得穿重甲冲进去开无双就是了...)
: : 只是在十五到十八世纪之间
: : 一般军队既然采用适应各种状况的泛用装备
: : 也要应付野战 就越来越少装备使用笨重盾牌
: : 混战用的备用装备
: : 大部分也是单用相对轻便的单刀而已
: : 这段期间少数的例外就是戚家军鸳鸯阵
: : 一开始就以对付近距离混战为前提
: : 所以阵形中有装备盾牌跟单刀的专职人员
: 例外其实不算太少,首先就是偏中东/东欧地区的作战中盾牌就比较多用了,还是跟
: 弓箭的相对普及有关连,匈牙利/塞尔维亚在俄图曼进入的过程前後其实有一系列的变化,
: 从本来有一定程度的轻骑兵到没有(例如匈牙利灭国之战中的Mohac 之战匈牙利的阵容
: 几乎跟同时法国的一样)。 但被土耳其人打爆後反而开始反过来又回归到原始的打法,
: 也就是所谓的Hussar 的起点。 而除了比叫出名的波兰翼骑兵外其他地方的类似单位很
: 多是回归到轻甲+盾牌的做法。主要目的是能逼近弓骑兵等轻兵单位。
: 还有就是西班牙受到以前跟摩尔人战斗的影响实际上他们的轻骑兵传统维持了颇久。
: : 至於刺刀发明之後就终结了其他步兵武器的发展
: : 盾牌在军队中也就跟其他步兵武器一起彻底走入历史了
: : 但在一些军事技术比较原始或战场狭窄的地方
: : 当地的社会爱用盾牌的人也蛮多的
: : 比如说祖鲁人
: : 盾牌搭配两米内的短枪或刀剑斧头棍棒
: : 可说是全世界最普及最有效的
: : 一种战斗装备组合
: 尤其是在双方都没啥重甲的情况下 ....
: : 就算没发展出弓箭之类武器的地方也多会采用
: : 这种基本武装
: : 淘汰盾牌主要的原因如前所述
: : 铠甲的发展之外 就是为了要装备需要双手才能操作的武器
: 其实主要是先有盔甲的进步才开始出现盾牌的退化跟双手武器的热门,到了13世纪+後光
: 是完整配备的重锁甲其实绝大部分的攻击都已经无效或是至少不是很有效,但盾牌却只是
: 从全身盾型代的风筝盾退化成比较小的熨斗盾。
: : 尤其是弓箭跟长柄枪 後来再加上火器
这边小弟就有一点问题了
例: 英法百年战争
史料中可得知英格兰透过长弓的优势在百年战争中大出风头
战争期间也让全身重甲的法国重骑兵 (下马骑士) 完全无抵抗的能力
当时的盔甲强度照史料推断应该还没有达到可以抵挡住长弓的程度
而盾牌却不是法国军队里重要的配备
是与当时的军事受训有关系吗?
另外是双手操作的兵器跟盾牌的暧昧关系
双手操作的冷兵器,到底使用盾牌防御的有效程度为何?
如10世纪後流行的双手剑(西洋)、重装长枪(中国)
虽然都强调使用性及攻击性
可是实际使用起来的灵活度不是降低了吗?
最後是题外话
盾一般被视为防御配备,但有没有将盾改造为兵器的案例
(ex 盾上装刺之流的)
如果这样可行,不就是等於武防兼顾了?
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◆ From: 212.52.159.74
1F:→ jetzake:是有些装备小圆盾再拿双手兵器的例子啦... 不算常见就是 06/23 06:04
2F:→ jetzake:盾加上兵器...法兰克掷斧兵?? 训练上比较困难吧 06/23 06:05
3F:推 kusanaki:盾上装炮的都看过,过渡期都会有很多混搭的试验产物 06/23 06:58
4F:推 kusanaki:查了一下,我的记忆夸张了...是盾加火绳枪,亨利八世用过 06/23 07:05
5F:推 czchen:炮+炮盾,到底算是 炮附加盾 还是 盾附加炮 ? XDDDDD 06/23 07:05
6F:→ jetzake:炮+炮盾不就反战车炮?? (无误) 06/23 07:08
7F:推 chenglap:没玩暗黑破坏神二吗... 盾本来就武器. 06/23 07:19
8F:→ chenglap:就算没玩暗黑破坏神二也该玩过阿格斯战士或者大魔界村. 06/23 07:20
9F:推 mackulkov:单手的小圆盾连公舰兵都会有吧? 有时候会背在背後 06/23 10:54
10F:推 tony11150:其实双手剑的灵活性不一定比单手剑低 06/23 15:47
11F:→ LUDWIN:长弓没有猛到可以穿甲啦,但遮天蔽日的这样射也很痛苦 06/24 12:14
12F:→ LUDWIN:就跟前几天的大雨一样,不会被雨滴打死。但绝对会因为超大 06/24 12:14
13F:→ LUDWIN:的雨滴造成交通和户外活动的不方便 06/24 12:14
14F:推 killeryuan:只要数量够多 盔甲薄弱处(关节或是脸)被会意外穿破 06/27 15:26
15F:→ wildboar:盾牌猛击是每个战士必备技能(烟~) 06/28 20:09
16F:推 JustinTW:看过Conquest系列介绍斧头的影集,里面是说斧头的防御方 07/26 12:03
17F:→ JustinTW:式是在周围快速「连续」挥动,变成一个防守圈(打人圈)。 07/26 12:04
18F:→ JustinTW:我猜双手剑的防御方式也类似?只是这种方式很耗体力 07/26 12:04