作者cutbanana (G8)
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标题Re: [问题] 苏联在二战能独立击败德国吗？
时间Fri Jun 15 00:49:49 2012
※ 引述《GermanArmy (德军)》之铭言：
: 最近在跟我的朋友争辩这个问题，
: 我的朋友认为，没有美国出兵，苏联打不赢德国。
: 我则认为，只要西方盟国持续提供物资给苏联，
: 就算美国不实际派兵参加欧战，
: 德国也会被苏联打垮，
: 只是时间会晚很多，
: 而且欧洲可能会被赤化。
: 不知道各位高手，我跟我朋友，哪个论点较正确呢？
其实我突然想到的是1930年代时的国际局势
然後跟这个有关的就是德苏日中四国
我凭我自己的印象先抛砖引玉 看看高手们要不要帮补充或指正
说穿了大国们根本就各自有各自的打算...
如果只单方面讨论德苏两国定孤支意义不大
毕竟到底打不打得过 我不认为两国的高层首脑会没有底
不过一定要问的话不访参考当时世界各国的构想
中日开战前 希特勒为什麽要亲中亲蒋?
除了要的是中国的稀土 那为什麽计画要让法肯豪森帮中国训练30个德制师
还要促成中日友好? 当然不是 就是要养来有朝一日联合中日打苏联
毕竟自从德义法西斯化後 苏联就放暂停了共产国际的行动 对中苏关系有帮助
然後七七事变抗战刚爆发时甚至德国还尽力的促成和谈
至少能够效仿塘沽停战协定的方式先谈和
依照史料 蒋介石也差点同意了和谈(德国也对日施压让其不能开出无法接受的条件)
由此可见德国一开始就不太想单独面对苏联 就算达不到德日中三国夹击
至少也能够让德苏大战时背後浑身不舒服
如果德国真的帮中国练成30个德制师 史达林会不怕才有鬼
西伯利亚要守的战线这麽长 之後工业看要怎麽大後撤
中国呢 依照蒋介石理想的完美战略布局 先安内攘外只是种口号
蒋介石本来的超完美计画就是希望跟日本一直拖 拖到日苏打起来
中国来自日本方面的危机大致上就解除了
甚至诺门罕冲突的时候 蒋介石还在日记里暗自窃喜
可惜日本关东军虽然从来都不大理会大本营的指挥 没想到在诺门罕对上苏联
还是很俗辣的退了
日本方面 关东军在满州国不断扩充实力
如果说是要侵华也不正确 毕竟日本从来就不太把国军放在眼里
最大的目标就是在巩固日俄战争以来的利益
苏联也是
九一八事变以後苏联对中国根本友好过了头
就是怕自己神装也难一打三
反正感觉四国的共通点就是:全力致使移祸江东之计
不过後来大家都知道了
七七事变小小的突发意外
日本以为中国很快又会妥协 结果变成泥沼
苏联慷慨送来大批的伊-16帮中国苦撑 反正中国一天不倒 日本不会蠢到一打二
1939德国以为波兰也会乖乖交出但泽
结果又是一个泥沼
要说苏联真的很强大吗?
就算是民心 在大清洗後我是不太相信的
不过运气是站在苏联这方我倒是蛮肯定的
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◆ From: 111.240.199.29
1F：推 jetzake:姆.. 大多数同意 但说西伯利亚是"肥肉"我是觉得有点奇怪 06/15 00:53
恩恩 这我用语上不妥 日本应该更想巩固东北
2F：推 Bastain:这篇推得有点快~~苏联也是等到德军西线胜利後才成为目标 06/15 00:55
这也不全然 严格说纳粹更讨厌共产胜於英法
分割波兰的协定可以算是个幌子
3F：→ Bastain:而且老蒋早年外号还叫红色将军 直到清共时才逐渐右倾 06/15 00:56
我是认为外号是一般人不懂老蒋所以造成误解
何况因为新疆跟外蒙问题+中东路 其实闹的并不愉快
※ 编辑: cutbanana 来自: 111.240.199.29 (06/15 01:05)
※ 编辑: cutbanana 来自: 111.240.199.29 (06/15 01:09)
4F：推 nadle1724:我不认为如果老蒋只有30个一战标准的德械师，苏联就会怕 06/15 01:16
5F：→ nadle1724:而且，如果老蒋真的整编出这30个师，装备、训练都充足 06/15 01:17
6F：→ nadle1724:那中国也不会是史实上的中国，经济、政府等都会好很多 06/15 01:18
7F：推 nadle1724:只有30个师，难道可以解决掉中亚苏军单位，并一路捅到 06/15 01:36
8F：→ nadle1724:外乌拉尔吗?如果不行，俄属远东和中部西伯利亚打下来也 06/15 01:38
9F：→ nadle1724:对苏联没有太大伤害。要打到外乌拉尔，就不是30个德械师 06/15 01:39
10F：→ nadle1724:可以办到的 06/15 01:39
11F：推 blurry: 要搞出30个德械师很困难，30个孙元良可能比较简单。 06/15 02:19
12F：推 soric: 那种轻装德械师对苏联没有任何威胁，最多占领外蒙。 06/15 02:23
13F：→ soric: 海参崴要塞都那不下来。 06/15 02:24
14F：→ tomasvon:斯大林怕德械师个头﹐和苏联远东接壤的是日占满洲﹐德械 06/15 08:04
15F：→ tomasvon:师30个慢悠悠编练完华北也完了﹐30个师能打穿华北东北? 06/15 08:06
16F：推 swpoker:真的有能力筹建德制30个师~就表示整体社经起来了 06/15 09:11
17F：→ swpoker:实际上筹建3个师就很不容易了~30个师只是结果而已 06/15 09:11
18F：推 Kunoichi:武器都是德国人给的啊 如果是自己做的 代表工业能力已足 06/15 13:53
19F：→ Kunoichi:剿共就不会打的2266了 06/15 13:53