作者stoneruler (光芒鱼)
看板Warfare
标题[问题] 徐蚌会战是不是国军最失败的一场战争?
时间Wed May 30 12:46:06 2012
最近越看有关徐蚌会战有关的书籍，越觉得国军在这场战争的指挥上乱七八糟
首先是为何要将徐州剿总与华中剿总分开来致使指挥上出现不统一?
将领的选择也是让人摸不透
刘峙跟黄维都是久未实际带兵的将领，在这种关键时刻找他们出来实在令人不解
由胡琏或陈明仁代替他们都比较好或者由顾祝同下去镇压各部将领?
再来就是蒋中正对战略部署反反覆覆，一下子要以蚌阜为中心，一下要到徐州靠拢
以及国军将领守备薄弱，津浦铁路轻易被共军攻下，大运河也没有想过要造便桥
这些都是国军自己让自己陷入包围网的因素，根本不是共军特别神勇
在战役进行中 国军各兵团之间还是不断发生犹豫不决以及救援失败的情形
然後常常过了黄金救援时间蒋才下令要求某某兵团就解围，结果往往导致该救援兵团
跟着覆灭
我绝得这场战役不仅是国军建军以来最失败的战争，也是蒋介石本人性格缺陷最大化
在国民政府最危及的时刻，却是由这样一连串荒旦的事蹟造成历史的定局
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◆ From: 60.251.42.61
1F：推 windpeter:其实徐蚌已经算是共军在收网了 05/30 13:45
为什麽这麽说? 虽然东北局势已定 但华中华南还是国军的天下 没有共军的根据地
兵力也还有优势吧
2F：→ lostkimo:开图+收网...除非有神蹟阿 05/30 14:16
3F：→ roxinnccu:中国地方大，不能每个地方都中央八成，所以分几剿总没啥 05/30 14:34
4F：→ roxinnccu:胡琏跟黄维的话，因为胡琏原本在华中跟白崇禧不愉快 05/30 14:35
5F：→ roxinnccu:所以要选12兵团司令时白崇禧就有意见，然後就是典型国 05/30 14:35
6F：→ roxinnccu:民党作派了，找一个德高望重的出来让白没话讲：黄维 05/30 14:36
7F：→ roxinnccu:陈明仁的话，此前跟陈诚有点问题，没记错的话 05/30 14:36
好奇为什麽共产党都没有这种学长学弟制
陈诚当时已经在台湾了吧 还会去管陈明仁怎样安排吗?
8F：→ roxinnccu:此外，造成这样的局，不是一朝一夕，如一楼所述 05/30 14:37
9F：→ roxinnccu:要讲国军在中原指挥莫名其妙的话，打刘邓跃进大别山开始 05/30 14:38
10F：→ roxinnccu:的徐蚌一年多以前就有点莫名其妙了 05/30 14:38
11F：→ roxinnccu:整个徐蚌打成这样大概後期关键就是把宿县丢了，而宿县 05/30 14:41
12F：→ roxinnccu:丢了是因为忘记是孙元良还是谁受命向徐州集中结果给中野 05/30 14:41
13F：→ roxinnccu:钻了空，急匆匆的调12兵团反攻却掉进包围圈，而退出徐州 05/30 14:42
14F：→ roxinnccu:的杜聿明集团受命去解救12兵团打没几天又给华野围上 05/30 14:42
15F：→ roxinnccu:就...一锅炒了 05/30 14:43
16F：→ roxinnccu:说国军救援犹疑不决倒是没有喔，打不穿共军包围圈而已 05/30 14:43
17F：→ roxinnccu:前期徐州救援黄百韬打不穿，後期南北对进的去救12兵团 05/30 14:44
18F：→ roxinnccu:也是，打不穿还给围上跑不掉，战力上差距还是有的 05/30 14:44
19F：→ roxinnccu:当然啦，何、张、廖三位老兄的起义也是起到相当作用 05/30 14:45
20F：推 blurry: 你把胡琏或是陈明仁摆在刘峙那个位子，邱清泉大概要怒了 05/30 14:49
21F：→ blurry: 之前有人说东北让孙立人上，那廖耀湘就不会听孙的指挥 05/30 14:50
22F：→ blurry: 政治关系不是像电玩那麽简单想换人就能换人的.... 05/30 14:50
23F：推 EvoLancer:其实黄埔子弟因为自诩天子门生 自视甚高 黄埔生之间的 05/30 16:45
24F：→ EvoLancer:冲突跟恩怨也不少 李宗仁回忆录也有讲过这点 05/30 16:45
25F：推 Uber:小诸葛一开始就不想接剿总 所以也很难找到一个重望所归的 05/30 16:57
26F：推 zaknafein987:因为现实不是电动 你想用谁换谁就用谁 特别是老蒋只 05/30 17:21
27F：→ zaknafein987:不过是共主 老K也不过是这一群人最大的帮派而已 05/30 17:21
28F：推 zaknafein987:底下其他派系{小帮派} 听不听共主是另外一回事 05/30 17:24
29F：→ zaknafein987:你不能拿现代军队的军政体系来思考当初的冏况 05/30 17:25
30F：推 zaknafein987:关於这种状况 请参考至顶chenglap大精辟的比喻 05/30 17:30
31F：→ FMANT:蒋总裁在政治上输掉的东西不是几个将军能挽回能理解的 05/30 18:24
32F：→ FMANT:军事的事儿毫不重要 不然日军都打到澳洲了 岂会打不破重庆 05/30 18:26
33F：推 l81311i:记得谁说过国军中有能力扛下战区司令的人 不过就卫立煌 傅 05/30 18:51
34F：→ l81311i:作义 白崇禧 杜聿铭 薛岳寥寥数人卫刚刚东北大败而归 白跟 05/30 18:53
35F：→ l81311i:傅指挥其它缴总 杜则是指挥不太动他的学弟 薛岳不知道跑那 05/30 18:55
36F：→ l81311i:对了那时候怎不让顾祝同指挥 他跟刘峙同辈份 能力也较强吧 05/30 18:56
37F：推 Hartmann:顾有过，就是鲁南攻势，但老实说，说国府少人指挥战区能 05/30 19:13
38F：→ Hartmann:力，不如说派系纠结让他们在人和上普遍糟糕才是真的 05/30 19:13
39F：→ Hartmann:而能力则不准，如果换成粟裕、刘伯承、林彪被开图，他们 05/30 19:14
40F：→ Hartmann:能打赢国军？说不定真的连刘经扶都能追着他们打咧！ 05/30 19:15
41F：推 NVK:我只想知道白崇禧当年如果稳坐华中剿总司令，不另设徐州剿总 05/30 19:28
42F：→ NVK:，由小诸葛统筹指挥徐蚌会战。 他叫得动麾下将领吗? 05/30 19:28
43F：推 Hartmann:恐怕只叫得动桂系... 05/30 20:00
44F：→ kerorofrog:国府国防部都被共谍渗入 谁去统筹作战结果都差不多 05/30 20:11
45F：推 ga624641:地图都全开了，共谍也渗的彻底，叫麦克阿瑟或者是隆美尔 05/30 20:24
46F：→ ga624641:组all star 搞不好都打不赢 05/30 20:24
47F：→ ga624641:还没有加上派系内斗的问题咧.... 05/30 20:25
48F：推 Hartmann:如果今天是老俄或老美被德国渗透成那样，老美或着还可以 05/30 20:42
49F：→ Hartmann:用物资海强行硬干（但能不能赢还很难说），老俄应该死定 05/30 20:43
50F：推 genewing:如果真的对美国开图...大概会被吓到 就直接投降了 05/30 20:51
51F：推 jetzake:苏联遇到这种事不就大清洗开下去?? 05/30 21:13
52F：推 wht810090:大清洗的前提是有效运作的国家机器，但KMT在政府还没搬 05/30 21:24
53F：→ wht810090:来台湾以前基本上不具备这个要件 05/30 21:25
54F：推 Hartmann:再说，你能想像在对德作战正激烈的时候，史达林把华西列 05/30 21:52
55F：→ Hartmann:夫斯基以下的参谋总部人员砍掉一半以上吗？（真要大清洗 05/30 21:53
56F：→ Hartmann:就会这样）问题是这样俄军还打个屁，等於自己毁掉头脑 05/30 21:53
57F：推 genewing:头脑是 史达林, 参谋总部人员 是脊椎系统 或 fatima 05/30 22:29
58F：推 PAULDAVID:朱可夫一帮人废到只能当脊椎?起码也给个延脑小脑当当吧 05/30 22:47
59F：推 calebjael:推推文 05/30 23:02
60F：推 master32:看後期的战役真的都是一面倒,怎麽打怎麽输~ 05/30 23:02
61F：推 Bcl2:个人觉得东北打完後大势就已底定 看国府撑多久而已 05/31 00:28
62F：推 windpeter:徐蚌国府小败的话还有机会划江，不过全垮就... 05/31 01:32
63F：推 blurry: 应该是要大胜把华野中野打残才有机会划江吧，小败的话， 05/31 02:48
64F：→ blurry: 四野把华北收拾一下，全军猛攻渡江国府应该还是会GG， 05/31 02:49
65F：→ blurry: 差别在於可能可以拖延比较久 05/31 02:49
66F：推 RollingWave:锦洲输了後其实就绝对GG了... 05/31 03:02
但华中华南还是完好的不是吗?
※ 编辑: stoneruler 来自: 60.251.42.61 (05/31 15:29)
67F：推 dreamcity:完好也无强兵可守啊,渡江战役根本就是被打假的.... 05/31 18:14
68F：→ dreamcity:东北一丢,华北压力更大,华中扫不平,两边又接不上. 05/31 18:16
69F：→ roxinnccu:的确无兵可守，东北50 华北50 华中80（跑回点零头） 05/31 18:46
70F：→ roxinnccu:180万部队包含抗战打出来的五大主力跟几乎全部国民党嫡 05/31 18:46
71F：→ roxinnccu:系部队，接下来怎麽打..... 05/31 18:46
72F：→ roxinnccu:180万的部队里面，军级单位战前有名气抗战有实绩而可以 05/31 18:47
73F：→ roxinnccu:在三大战役後还有点架子的居然剩下万把人的52军就排前面 05/31 18:48
74F：→ roxinnccu:了，胡琏要重整12兵团还得自己找装备咧... 05/31 18:48
75F：→ roxinnccu:损失就算了，这百多万的部队很多又变成共军了 05/31 18:49
76F：推 KK2001:作战计画上承第二天就会送到中共中央...这仗怎麽打 05/31 22:52
77F：推 vsfranky:有开图大绝招怎麽打都会赢的 06/01 00:54
78F：推 Bcl2:反之有蓝猫照样无解 06/01 00:56
79F：→ calebjael:国军在华中华南没有後备兵力 06/01 13:46
80F：推 wittmann4213:有蓝猫就好解了，不想杀人的话用缩小灯就行了，不然 06/01 17:09
81F：→ wittmann4213:用复制光每个国军空气炮+闪躲披风+北风桌巾 06/01 17:10
82F：推 LORDJACK:中共是共产国际的代理人, 老美这边不挺的话, 打不过中共 06/01 17:31
83F：→ LORDJACK:是一定的 06/01 17:31
84F：推 cobrasgo:我也觉得奇怪，有800美械怎麽可能打不赢 06/01 19:32
85F：推 Anadyomene:如果戴笠没死的话 国府内部共谍在内战还能这麽厉害吗？ 06/01 19:42
86F：推 yukai07:800万美械请当作嘲讽的说法，真正给的美械装备不过33个师 06/01 20:53
87F：推 nealntulaw:保密失当+天气不佳+兵少被包围+... 06/01 23:36
88F：推 king32111:80万全军覆没啊... 06/02 00:46
89F：推 loversii:徐蚌就算打银也没用 当时的KMT以经民心尽失才是重点 06/02 18:14
90F：→ nawussica: 徐蚌会战有打金 十元帅会换一轮 楼上知道吗? 06/02 18:42
91F：推 king32111:(国)80万 v.s 500万↑(共) 天时地利人和全失，怎麽赢？ 06/03 01:07