作者dashanew (dasha)
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标题Re: [讨论] 热兵器在中国无法发扬光大的原因?
时间Wed May 23 20:37:52 2012
※ 引述《tcbus (女友很像中西里菜)》之铭言:
: 最近在看新水浒传
: 赫然发现北宋末年中国就有火药使用在战争上
那之前就有了.不过看章回小说的话,周灭商
就常常用号炮这种火药武器了......
: 既然如此
: 以北宋的经济 科技综合实力
: 握有长三角 珠三角两大经济圈
不要把西元2000年当成西元1000年,那个时
代长江中游还更重要,珠江三角洲还有一堆鳄鱼
惹麻烦......
: 为何一直打不赢以冷兵器为主的西夏 辽 金等国?
至少金也有用火药武器......
北宋末期的问题是,士兵整天忙於战训以外的
助割救难建设,敌人逼近时开仓库才发现武器通通
锈烂殆尽,能期待这种兵有多大战力?
另一方面是因为缺马带来的部队缺乏机动力,
没有机动力的部队,只能守好自己脚下站的土地,
人家利用这时跑去你家抢劫,你没辄也追不上;有
机动力的部队,就可以等待战机有利时才投入,不
利可以马上跑,只要脑袋不是太差,都占优势.
: 火药对战争的杀伤力可见一班
这个纯粹是幻想,把西元914年当成1914年,以
为火器一出现就是Maxim机枪与1897炮.其实早期
的火器效能很差,所以中东与欧洲的冷兵器与热兵
器都共存好几百年,走得比较快的欧洲要到18世纪
,热兵器才把冷兵器淘汰到只剩刺刀马刀等少数几
种,要到1914年才让刺刀以外的东西无效.
: 但是古代中国一直不是很重视
: 无法大量生产
: 到了清朝中国还是以冷兵器为主
: 火力被西方远远拉开
火力拉开的原因,战术上采用低纵深横线要比
武器技术上是否使用火器更重要,中国也是有不少
火器,可是还强调防止冲击的厚方阵,火力展开就
差.
至於大量生产,欧洲也是搞几百年,一直有品
质控管方面的问题,他们的成功,一来是需求量大(
欧洲自身的战争外,还外销到西非换奴隶,18世纪
欧洲输出到西非的枪不少於两千万挺),二来就是
建立公制单位基准之类管控机构,这才有品管这回
事,量产才能更上一层楼.
: 像是打太平天国到後期也是靠洋人的枪炮才打赢
那是因为人家有几年战争後的大量倾销货,直
接买这个比较快.
: 热兵器的好处是训练使用方便
: 不像刀枪弓箭还必须有武术底子的人才能玩
: 中国古代不重视热兵器原因在哪?
1.下雨天不能用.
2.没有高精密度公制标准则生产装备稳定性太差,
不好用.
3.冷兵器的弓弩太发达,某些帐面资料要19世纪後
期火器才能超越时,高层对於换装的兴趣就不会
很大,所以某些部族的兵就不太会用,汉人部队
才会比较有兴趣.
4.没有发展到可以制造机枪,所以火器顶多大量配
发刺刀.
5.没有亨利福特整顿军火生产,让冷兵器风帆船之
类东西被自由引擎之类东西彻底扫入博物馆.
......等等.
: 反到是西洋人手中发扬光大....
: 北宋都能搞出火药
: 以此进化下去
: 清朝应该要研发出核武....
罗马帝国就有机枪,为何拜占庭帝国没有核轰
炸机?技术进步不是这样线性的.
--
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◆ From: 219.71.105.241
1F:→ PsycoZero:以前那些"一声炮响"那到底是啥鬼... 05/23 20:40
2F:→ PsycoZero:孔明先生打藤甲兵也是用炸的 05/23 20:40
3F:推 dennis99:中国古字的炮是指投石机 05/23 20:43
4F:推 ThomasJP:章回小说里写的炮显然不是投石机 05/23 20:57
5F:→ ThomasJP:参考三国演义官渡之战那边写的好像是抛石车... 05/23 20:58
6F:推 dennis99:袁绍那个霹雳车是投石车没错啊!陈寿《三国志》里面就有 05/23 21:15
7F:→ dennis99:投石车不就是会动的投石机? 05/23 21:16
8F:→ PsycoZero:问题是投石机为什麽会"炮响"? 05/23 21:18
9F:推 qlz:罗贯中的时代已经有正式热兵器了,所以他想像成三国时代也有? 05/23 21:20
10F:→ PsycoZero:理论上来说火药是魏晋南北朝时代发明的,问题是他是魏 05/23 21:21
11F:→ PsycoZero:还是晋...更不用说东周列国志也有炮响 05/23 21:22
12F:→ dennis99:刚刚查了一下一声炮响的用法只出现在明清章回小说 05/23 21:25
13F:→ dennis99:而且通常是用来表示一方攻势发起,可见这不是投石机 05/23 21:26
14F:→ dennis99:大概就是类似信号枪的作用 05/23 21:27
15F:→ dennis99:另宋以前的火药应用上只是拿来燃烧东西,而非今日的炸药 05/23 21:29
16F:→ MOONRAKER:大概跟起跑的时候放纸雷管是一样的 :| 05/23 21:43
17F:推 deludedfool:三国演义里一声礮响只有诸葛亮一个人会用 05/23 22:00
18F:→ deludedfool:充分证明他是从未来穿越回去的 05/23 22:01
19F:→ tomasvon:一声号炮说不定就是个大爆竹 05/23 22:07
20F:推 dennis99:楼上大概答对了XD 05/23 22:13
21F:推 paulyung:看来不只抛砖能引玉,还是抛进粪坑的石头更能引玉 05/24 00:45
22F:→ FMANT:热兵器是很深奥的学问 用汉字不可能做高深的学问 05/24 01:33
23F:→ kk103:宋朝也自己太废,才让西夏独立出去的吧,不然马场还在手里 05/24 01:34
24F:→ kerry0496x:对某F的忍耐抵达极限 05/24 01:42
25F:→ MOONRAKER:如果诸葛亮是从现在穿越到三国就会一炮三响。 05/24 03:30
26F:推 mackulkov:炮响也可以是鞭炮响吧 05/24 07:47
27F:推 nightkid:为什麽你讲的宋代的兵跟现在国军好像....... 05/24 09:37
28F:推 Monoson:对啊北宋末期的问题听起来好耳熟... 05/24 10:52
29F:推 RollingWave:XDDD 推上面两个 05/24 12:18
30F:推 fetoyeh:北宋末期那个...耳朵有点痛...XD 05/24 16:24
31F:推 deludedfool:不一样 国军明知武器烂光了 不过检查时还要做做样子 05/24 22:27
32F:推 roseritter:北宋那个 怎麽很有既视感 05/25 21:41
33F:推 japan428:推以上几楼XDDD 05/26 01:46
34F:推 Su22:北宋有高装检吗? 05/26 07:51