作者tomasvon (lvye)
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标题20年代中德关系 // Re: [讨论] 德皇的铁十字战鹰(完):浴火重生
时间Sat May 12 23:32:37 2012
: 推 kau76901:感谢补充与批评,刚好我对中国近代史局势也不是很了解。 05/11 20:02
: → kau76901:不过我看了几本有关塞克特与战间期威玛外交的书後,得出 05/11 20:03
这方面推荐两本书
唐启华﹕被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史 1912-1928
第四章 中德协约的签订
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/20277210.html
友乎﹖敌乎﹖德国与中国抗战 第一章
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12696558.html
: → kau76901:的结论是德国人很努力的要撮合一个反凡尔赛的联合阵线, 05/11 20:03
: → kau76901:至少在1921年的当下,这个反凡尔赛计划就包括德俄土中。 05/11 20:04
: → kau76901:也许塞克特没有跟孙文很熟,但可以确定的是当时德国政府 05/11 20:04
: → kau76901:很努力地在制造一个不再有後顾之忧的战略局势(西进)。 05/11 20:05
德国人的确有在努力笼络在凡尔赛体系下失意的各国﹐包括俄、土、中﹐
不过首要目的似在以力求恢复被WWI和凡尔赛和约搞得元气大伤的国力﹐
要说“反凡尔赛联合阵线”﹐恐怕还谈不上﹐当时俄、土、中自顾尚且
不暇﹐力量也大为削弱﹐要“反”当时英法主导的国际秩序﹐远非力所
能及。
魏玛共和国为打开对华关系相当主动﹐20年派遣卜尔熙(Herbert von Borch)
来华谈判﹐在谈判中应中方要求放弃领事裁判权(并不响应列强驻华使团
中唆使其继续主张领事裁判权的小动作)、片面最惠国待遇﹐并支付400
万元现金中国参战首笔赔款 + 300万元军人收容费﹐表现出相当诚意﹐一
年不到就签下确定《中德协约》﹐算是相当快速。连同後续谈判﹐中国北
洋政府从德国政府手里拿到了8400万元的票面赔款。所以法国和比利时一
片嚎叫﹕劳资被德国人祸害这麽惨﹐问德国人要赔偿却总被推三阻四﹐打
酱油的中国人居然发了这麽一笔意外财!
又﹐宣战期间﹐中国捕获的德国船只作为战利品不必交还﹔收回天津、汉
口德租界﹐连同停付的庚子赔款 + 德国的8400万WWI赔款﹐中国参加WWI﹐
从德国头上搞到的好处大约价值2.5亿元
但﹐8400万赔款是票面值﹐实际支付﹐大多数用德国官民手里持有的各种
中国所欠债务冲抵了﹐北洋政府拿到的现金也就一千万上下。
应该说﹐北洋政府决策中国参加WWI对德宣战﹐实属英明之举。(那个拿了
德皇200万好处就收买海军分裂南北并试图在战争末期结好德国的孙大炮又
算神马货色涅XD )
同样是试图联络中国的凡尔赛失意者﹐苏联和德国又不同。苏联是即要联
络中国﹐又在意识形态上要推动世界的共产革命﹐在波兰受挫後﹐输出革
命矛头就转向亚洲﹐所以一边派员和北洋政府进行复交谈判﹐一边派人和
孙大炮、冯玉祥勾搭扶持其打击北洋﹐积极介入中国内部政治军事斗争。
20年代早中期﹐德国只是较为简单的要恢复和中国的关系来做生意﹐并无
兴趣和能力介入中国内政﹐官面上就主要和北京的北洋政府打交道。且1920
直皖战争後﹐20-24年间北京政府尤其外交口主要是颜惠庆、顾维钧等职业
人士打理﹐人事较稳定﹐职业水准高﹐德国人打交道也顺畅。
而同期的广州政府一团乱麻﹐滇桂粤各路军阀政客你来我往﹐孙大炮不过
是一个地方分裂政权中的一个地位不稳定的政治领袖而已﹐哪会入塞克特
的法眼~ 所以大炮三度开府广东时的使节想聘请鲁登道夫、塞克特本人当
顾问来狐假虎威﹐魏玛根本不鸟大炮﹐派了退役尉官来敷衍探路而已。
要到蒋介石颠覆北京政权﹐建都南京﹐成为表面统一全国的天下人後﹐魏
玛和第三帝国才提升和KMT政权的交流层次﹐连塞克特本人都派了过来~
: 推 wht810090:不过後来纳粹还是基於自身褊狭的种族观点破坏掉塞克特将 05/12 00:56
: → wht810090:军的预想,最後还是落入两面开战的惨剧 05/12 00:57
如果国力足够﹐两面开战也无所谓﹐例如米国东征欧陆﹐西讨日本也一样
打赢德国的杯具是两面联合起来就会被压倒~
: 推 ThomasJP:德国军火卖去的地方甚多,例如南美洲各国... 05/12 10:46
: → ThomasJP:还有新独立的芬兰跟波罗的海三国等等 05/12 10:48
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※ tomasvon:转录至看板 MdnCNhistory 05/12 23:33
1F:→ PsycoZero:都快忘记中国是名义战胜国了... 05/12 23:35
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3F:推 Trunicht:义大利也是战胜国 05/13 00:01
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5F:推 Bcl2:原来顾维钧是北洋系统出身的外交官..(长知识) 05/13 01:21
6F:→ tomasvon:顾维钧学成归国後第一个职务是袁世凯的英文秘书 05/13 07:30
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10F:推 gfneo:北洋政府真的被鬼隐很多功绩啊.... 05/13 21:30
11F:推 umano:因为没有仔细分谁是哪边的人? 05/13 21:57
12F:推 allmine:顾维钧与其说是"学成归国"不如说是为了要归国所以才"学成" 05/14 07:01
13F:推 wht810090:顾的正式版博论似乎是回国後才补上的,为了早点毕业於是 05/14 20:53
14F:→ wht810090:先把草稿交出去的样子 05/14 20:54
15F:→ wht810090:(印象如此,有误请指正) 05/14 20:54