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※ 引述《hikki82119 ()》之铭言: : 最近金庸碧血剑的袁崇焕後传的议和那段觉得有个疑问~ : 袁崇焕觉得明军野战打不赢清军想借着议和来休养生息… : 而皇太极觉得长期的消耗战对清军很不利 而且明军毕竟大於清军几百倍 : 只想要占地为王,两边也都不太想打下去了,况且明朝从朝廷到民间 : 都对议和很反感,既然两边都不想打,清军也只明军打不赢他们但他们也攻不下明军 : 怎麽不乾脆不打就好了,何必形式上的谈议和,对於明朝来讲更是大不忌,两边莫契 : 式的摆军不就等同议和就好了,有什麽原因一定要谈议和呢!? 您想啊,军队不管打不打仗它一定要吃饭,一支大军摆着不去打人净当饭桶,又 不敢明说不打人只摆着当好看,不但中看不中用还挺贵。何况军队中看是要看似中用 ,明朝这边要摆布多少饭桶看起来才中用些?而且明末整体的经济形势和辽东有限的 资源注定供不了这些个饭桶。 好我们把帐算清楚些。晚明调兵遣将有个特点,那就是准备大举进攻前针对一个 战场可把全国的兵都调齐了;拿辽东与後金交战的诸战役来说,调遣的部队就遍及北 边九镇、内地河南、浙江一带,远至湖广、四川的土司也调动,南边还把耶稣会士、 葡萄牙人的红衣炮带上。这与好比说李成梁镇守时的辽东镇不同,理论上九边的每个 边镇是被当作具备一定的自给和自卫能力来规划的,士兵主要是当地居民,朝廷只供 应很有限的物资。辽东镇在民事上隶属於山东布政司,但这种隶属丝毫无损其独立地 位,因为整个辽东星罗棋布的都是卫所,只有军政没有民政系统。 好嘛,但这种大部分自给自足的镇戍体制就被努尔哈齐打垮了。早在萨尔浒之时 明朝就已经是抽调全国精兵发动的攻势,这些部队风尘仆仆不远千里而来,就是还不 到战场每个月的行粮也不能少给,仗还没打路上得先养个一年半载。又,部队开跋, 有家眷的士兵家里没个主,一家老小靠甚麽吃饭呢?那朝廷还得拨安家银下来,这经 费一次就得给足一年半载,不定这钱吃到头了家里大人还没回来呢。再说这没回来的 情况,死了人少不了给一笔抚恤金。这些经费光凭辽东一镇凑不齐办不妥。 再说从努尔哈齐发难开始辽东就已经剩不到整个了。袁应泰兵败辽阳,整个辽河 以东没了;王化贞兵溃广宁,防线一口气就缩回山海关去。之後是孙承宗再经营起四 五年一步步把前线推回到宁锦一带,整个辽西走廊的布署从城寨到兵马到招徕流民安 插难民开市屯田等等,差不多是从无到有规画起,就因为上回总崩入关的难民就二百 多万,关外都给蒙古人占去说是替明朝保管,物力人力都得重新置办。这时候也都不 叫辽东了,叫关宁,就剩从山海关到宁锦一带,然後高第接孙承宗的任时差点连这一 条地皮也丢去。 那麽这剩不到整个的辽东承担了多少兵力?在几近自给的条件下,整个辽东镇的 兵马从来不到十万;熊廷弼接任经略时一度膨胀到二十多万,但此时辽渖都还健在; 到孙承宗接收那些残兵败将时山海关只五六万人,以後重新练起到十多万,但只有辽 西一带地土,不用说是眼巴巴望着朝廷供饷的,尽管孙承宗做了许多努力精兵省费, 用辽人守辽土、自个兴屯开垦、罢去远道而来的客兵,辽西资源就是有限--一般说 来边镇贸易开的都是马市,辽东向来却有木市,森林蓊郁都在蒙古人的地界,汉人得 交易着燃料建材来用,那麽安抚蒙古诸部的赏赐也跑不掉。 以上这些没有议和只摆兵的花费都跑不掉;那没有议和的默契只摆兵,引起敌人 入侵的风险我们还没算过。明朝在辽东历次大大小小的败仗,小的就不说,每一回大 败仗就有数万士兵被砍掉,重练很费劲不用说,之前努力训练的心血和烧掉的粮饷大 半也都白费了。根据之前数次被强迫砍掉重练的经验,有谁能保证这回聚集的大兵不 会让历史重演?要知道宁远大捷是首次成功守住城池,但同时在觉华岛上的物资仓储 可也被努尔哈齐焚掠一空;後头的宁锦之战虽然守住了锦州和宁远,可是明朝这边逐 步筑堡前进玩塔攻所建的大小凌河二城没筑完,给後金移平了去;明朝这边的战略目 的也没达到,城池还是被砍掉重练。没有正式的议和,谁来给这些风险提供担保? 更别说不管有没有议和或议和的默契,流寇是与整个崇祯朝廷相终始的,而西南 川贵一带陪伴着天启一朝的奢安之乱还留了两年仗给崇祯打;考虑到关宁防线的自给 能力有限,同时要和流寇交战的明朝要不一举荡平後金,要不取得一个彻底的和平, 真正缓解它在其他前线上的压力就这两条。聚集大军又不交战、宁要长痛不要短痛, 不消说是下下策。 这是明朝的情况。另一方面,後金也是就两条路走,不和就得战;背後一样是经 济因素在发挥作用,只是和明朝的作用方式不同。 後金的兴起靠的是甚麽?在经济上,入贡明朝的贸易机会有很大的重要性。女真 人之间的战争很大一部分是为了争夺朝廷的爵位和满足入贡的条件,彼此之间争夺羁 縻卫所的官职、将军印信以及敕书;另一方面,如何调配这类入贡兴贩的权利就是维 持女真人部落间的势力均衡、锄强扶弱的诀窍之一。李成梁扶植努尔哈齐时就给他封 了个龙虎将军、敕书三十道,到努尔哈齐统一建州女真时他已经收齐了敕书五百道, 以後还要没收海西女真的。另一方面,努尔哈齐也将贩卖生产东北主要物产的权力收 在手里,包括人参、貂皮、珍珠等等,好与明朝交易,兴贩富国。这也就意味着後金 以其土产交换其内部无法生产或短缺的手工产品的贸易形态越趋定型,一但这类贸易 中断就意味着国家内部整体的经济活动转趋萧条。 不用说和明朝开仗以後参貂这类俏货都有行无市没路销,纺织品与牲畜如耕牛也 越来越短缺。努尔哈齐还可以开无双在辽东烧杀掳掠填补这方面的经济损失,但到皇 太极时明朝在辽东防守力量的加强只使得这类方略在执行上越来越困难。这也是1627 年(宁锦之役发生在同年)入侵朝鲜(丁卯胡乱)的背景:强迫朝鲜改变其敌对态度之外 ,更重要的是重开与朝鲜的贸易,以及要求朝鲜上供後金需要的物资。然而李朝究竟 不比明朝富庶,後金所计画的贸易规模从未达到过,因为他们是拿明朝的规格去要求 朝鲜。故而对李氏朝鲜的入侵也只是一时缓解。除此之外,後金不得不把矛头指向漠 南蒙古诸部,避开易守难攻无利可图的宁锦防线继续以战养战,接收蒙古人的资源兵 员外另外再开辟入侵明朝的道路。於是有了1629年的首次入塞,掠夺物资之外还纵反 间计杀袁崇焕。 以上所述是未和谈之下的史实。这也就是说从经济的层面来看没有恢复明与後金 间朝贡贸易的和谈,就是在名义上也是不可接受的,一样只是逼着後金出兵劫夺;经 济危机解决前当然也不会有保持互不侵犯默契的可能。 --



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◆ From: 1.162.58.12 ※ 编辑: Nomic 来自: 1.162.58.12 (05/10 19:14)
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11F:推 fatdoghusky:我很想问个问题 议和之後还要不要摆兵呢 还是可以少摆 05/10 23:18
12F:→ fatdoghusky:但少摆兵对面又打过来怎办- -? 05/10 23:19
13F:→ roseritter:先议和好处拿完 趁摆得兵少补刀 听起来很有吸引力 05/10 23:24
14F:推 GDBS:大推 05/10 23:40
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16F:→ amaranth:议和有稳定往来利益,除非打定主义要歼敌,不然暗算不划算 05/10 23:50
17F:→ innominate:议和之後双方有了利益跟和平,没有足够动力不会重启战端 05/11 00:55
18F:→ innominate:後金本来也没有打算要一举灭掉明朝 05/11 00:56
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22F:推 bobju:後金究竟是出了什麽人才? 这麽会算计? :D 05/11 17:01
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25F:推 hgt:後金出了皇太极 多尔衮啊 05/12 21:55
26F:推 bobju:皇太极(旧名黄台吉,自改为皇太极)确实是个厉害角色. 05/13 00:15
27F:→ bobju:大清的国号也是他命名的. 05/13 00:16
28F:推 innominate:与其说後金强,不如说明朝蠢,为了硬打东北搞到亡国 05/13 11:14
29F:→ innominate:如果明朝能够早点议和先把流寇问题解决还有一线生机 05/13 11:15
30F:推 j73596:意识形态问题 讲议和就会被指为秦桧 愤士大夫都不会认同 05/14 18:05
31F:→ j73596:这也算是意识形态祸国的好例子 05/14 18:06
32F:推 bobju:遥想三国当年,曹操要打孙权,还有後来司马家一统三国,当中东 05/14 19:29
33F:→ bobju:吴跟蜀汉朝廷里也是一堆议和投降之士,议政风气相当开放.:D 05/14 19:30
34F:→ sneak: 大推 https://muxiv.com 08/13 07:28
35F:→ sneak: 我很想问个问题 议和之 https://daxiv.com 09/16 03:37







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