作者Nomic ((Nomis))
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标题Re: [问题] 满清为何不占领朝鲜而只收其为藩
时间Mon May 7 22:23:02 2012
恕删一部份。
※ 引述《Bohemond (Just do it)》之铭言:
: 最近看了「最终兵器─弓」 也上网查询了相关的历史资料
: 还蛮好奇既然都打到这步田地了,为何满清不留下占领统治朝鲜,
: 而仅以要求其成为藩属为满足? 相反的对於中国却是采用占领统治的方式!
: 是当时的朝鲜物资缺乏?所以满清没有去占领的动力?
: 若以物产或地方经济而论那满清後来征服蒙古新疆则又该如何解释?
: 还是说蒙古、新疆是基於战略考量? 250 年後的左宗棠西征则验证了此一观点 ?
: 请各位高手赐教了~
抓头。其实您的问题只要把当时的时空背景厘清就解决了。当然这要求比较细致
的厘清方式,也就是说最好每个十年有什麽新动向都把它搞清楚…
後金/清朝的兴起其实要分几个阶段来看,每个阶段的满州政权所面临的内外形势
其实有很大的不同,而这几个阶段的发展不用说是很不适合和入关以後的清朝当作同
一回事相提并论的,更别提太平军兴起以後的清朝是多麽不适合和後金政权等量齐观
,以词害意。
满州在关外的政军形势可分为以下几个阶段:
1582-1619:努尔哈齐统一女真各部诸战役。
1619-1626:努尔哈齐并吞最後一个女真人的独立势力海西女真叶赫部前夕,明朝
介入,发生萨尔浒之战,明军大败,後金成功并吞叶赫;接下来的一
连串战役使得明朝的辽东防线两次(这两次的祸首是分别是袁应泰、
王化贞)总崩先退到辽西再退回山海关,到袁崇焕宁远大捷时明朝才
在辽西走廊重新站稳脚跟。
1626-1635:皇太极继位後致力於三件事,一是把後金的部落结构转化成中央集权
体制,抑制其他八旗旗主的权力;二是鉴於攻宁锦不遂,为反制明军
开始组建乌真超哈,即由八旗汉军操作的火器重炮部队;三是不再正
面硬闯明军在辽西走廊的防线,而是拢络漠南蒙古诸部假道入塞。
1635-1644:1635年皇太极击败林丹汗,等於将整个漠南蒙古纳入势力范围,明清
之间的战线也从蓟辽扩大至宣大迤西一带。另一方面,这一年获得蒙
古传国玉玺的他也正式称帝,改国号为大清、年号为崇德,正式宣告
一无反顾无可置疑的迈向皇帝专制的政治体制。
好了,1636年丙子胡乱的背景其实是皇太极政治改革才刚刚上轨道没多久。在这
之前满州所直辖的土地就是辽东辽河流域那一带,辽东半岛(明军有制海权)和辽西走
廊都还是交战的前线而非後方,而漠南蒙古诸部才刚刚承认清朝的宗主地位。满州兵
锋所及之处很远,但实际有统治经验的土地就那麽小一块,所统治的人民还大半是间
接统治(透过蒙古诸部首领统治蒙古人,透过孔有德、尚可喜、耿仲明统治从明朝叛投
而来的天佑军、天助军--孔耿尚诸人投清时是以相当於八旗旗主的待遇被接纳的,
而当时的皇太极正利用其八旗共主的地位侵夺其他满州旗主贵族的势力)。
换言之,直到1635年,後金进行战争的主要目的都不是土地而是掳掠财帛子女,
这对後金的战力维持相当关键--掳掠的奴仆越多,後方的生产劳动力越足,一般的
自由民越能够投入战场,掳掠更多劳动力,士兵又更富裕,装备更好,训练的时间更
多,战力更强,掳掠俘虏的机会又更大…如此无限回圈下去。这种战争型态是後金越
战越强越打越富的秘诀,但前提是有个会自动复原、可以不时去收割一回的掳掠对象
。这种战时生态的主要背景则是後金稀少的劳动力和相对集中的根据地;努尔哈齐把
明朝在辽东的整个建制都打到崩溃缩进山海关之後,根本整个辽东半岛以及三岔河以
西都放着不守,只是频频派兵更往东北腹地甚至黑龙江一带招(不)徕(就)掳来野人女
真,或者根本不是满人的锡伯族、赫哲族等明代人所谓的鱼皮鞑子狗皮鞑子,美其名
为新满洲,以之补充稀少的兵员;而掳掠来的汉人或朝鲜人则分配给满人的士兵和贵
族以之为进行生产的劳动大军主力。
皇太极开始建立的皇帝体制还只是一个做为前提的政治上层建筑。一个很重要的
事实是,满清入关不仅仅是接收了帝都北京,同时还接收了明帝国旧有的统治机构;
满人在那上面嫁接了一个满州皇帝和已经牢牢掌握在皇帝手中的八旗禁旅,省掉了重
建一整套统治机器的任务。这对入关後清朝在黄河以北相当快速的建立起有效统治十
分关键,尤其我们拿满州人的祖辈覆灭北宋的那段历史来比较更可以看出其中的关键
差异--靖康之难的女真人实际上并没有真正控制开封,虽然他们确实把开封的外城
攻破了,但人数上的劣势使他们不敢遽然入城,因而只据外城和获胜的余威强迫宋帝
谈判,而整个开封城的内部秩序实际上还是由宋朝廷掌握的。金人为自身安全起见也
要透过宋帝传达朝旨,禁止开封城内军民私藏兵器或铸造兵器,最後也只能掳走徽钦
二帝做要胁,另立一个不太听话的读书人做个很失败的傀儡政权头子领导那个很不听
指挥的文官机构,同时这个文官机构还正在失去对地方政府的掌控能力,因为金人的
剽掠造就的私人地方武装和勤王宋室的溃兵正在独自发展其势力。
而灭宋的金人更吃亏的地方在於,即便他们真正重新掌控了北宋的文官政府,问
题是他们的快速兴起没有来得及制造出一个可以嫁接在这个政府之上的、专制而稳固
的皇权。从1114年完颜阿骨打起兵抗辽起,到1126年的靖康之祸,中间不过十来个年
头,还来不及将女真人的部落贵族统治结构转化为一元统治的专制皇权;相对的,满
州人在入关之前花了两倍多的二十多个年头消化运作新政府所需要的知识和累积经验
。结果就是虽然金朝的大胆进击早早就使北宋崩坏,但之後花了十五年的时间(1126-
1141)才确立其在华北的统治,而金主海陵王在南征(1161)途中遭人弑杀这点也证明到
此时为止女真贵族在政坛上还颇有抵制皇权的余力(实际上,海陵王也是与其他贵族结
盟弑杀其前任金熙宗而即位的,而这前後两任君主与贵族之间的斗争要到海陵王之後
的金世宗才比较彻底的归结为君主的胜利)。
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◆ From: 59.115.179.82
1F:推 Arnotts:所以说该怪李自成这厮把明朝中央政府逼得心甘情愿效忠满人 05/07 22:31
2F:→ schinshikss:李自成根本是结合了地方势力与民间势力的极致。 05/07 22:36
3F:→ schinshikss:流寇根本就是法国大革命等级的政治动乱。 05/07 22:36
4F:推 a76298:推 05/07 22:37
5F:推 Bastain:推 05/07 22:45
6F:推 age317:推阿 05/07 23:01
7F:推 ricky525:最近好多大长篇 功德无量啊 05/07 23:21
8F:推 fatisuya:太专业了 05/08 00:05
9F:推 Uber:推 05/08 09:33
10F:推 jsoccer:大推 05/08 11:50
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12F:推 RollingWave:+++++++++++++ 05/08 13:36
13F:推 leochang:所以 1.政治组织不足占领统治朝鲜 2.经济上能掠夺到人,物 05/08 20:03
14F:→ leochang:为主 故清只要朝鲜准时朝贡就好? 05/08 20:04
15F:推 l90289312:专业@@/ 05/08 20:49
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※ 编辑: Nomic 来自: 1.162.61.70 (05/10 03:41)
21F:推 QuentinHu:pro ! 05/12 00:06
22F:→ nealntulaw:怎麽没有人去想当初清朝野想叫郑经做藩主? 06/01 23:39