作者MoUi (摸鱼)
看板Warfare
标题Re: [分享]古书上常说的“陷陈(阵)”之意。
时间Sat May 5 15:38:01 2012
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
: “陷陈”的兵种不一定，可以依照情况变更，战国早期都是车兵，楚汉之际是
: 车骑混编，武帝後变成骑兵，三国末期的丁奉雪中奋短兵一回，就只是步兵配
: 短刀。部署上，除了摆在阵首外，也有配置在两翼，因此运用战术有：斩将夺
: 旗、侧面横击、绕背攻击、决战投入等。
请问一下，精锐为先锋的利弊在哪？什麽情况要打头阵
什麽情况该先消耗敌方再伺机投入？
曾闻三成如果以不忠的部队为前锋，西军必胜，真的吗？
李世民曾将精兵做先锋，结果被评轻敌差点败战？
坎尼会战汉尼拔以新兵置於中军前，引起了罗马的战术革新
巴耶济德一世将西帕希骑兵置於後，而使重骑当先锋的十字军显得像白痴，
似乎精锐当先锋就是莽撞？去除比较像械斗的战争，
战场的常态是以精锐还是老弱死囚打头阵？
另论大本营，第四次川中岛武田信玄不是选择让本阵後退，
而是命信繁前进吸引攻击，本阵似乎是不能轻易移动的，
而古斯塔夫二世却是可以带着他的亲兵在战场上到处跑，
这时候的瑞典军另有本阵吗？蒙古军的本阵似乎就是主帅和他的亲兵，
不需要另外的指挥营，但蒙古军仍有大量异族步兵参战？
本阵後退或被破就是战败吗？德川家本阵被破，真田幸村夺得家康马印，
似乎对战局也没有任何影响？
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◆ From: 114.26.170.20
1F：→ godivan:时代不同也可以比较真是奇杷 05/05 15:50
2F：→ MoUi:什麽情况包括"时代" 谢谢 05/05 15:53
3F：→ Bastain:每场战役都有其特殊性吧 这样一概而论很难达成共识 05/05 15:53
4F：→ Bastain:另外地形气候环境武器装备素质 甚至敌我的差异性也该考虑 05/05 15:54
5F：→ MoUi:什麽情况就是特殊性在哪阿= = 05/05 15:54
6F：→ Bastain:这样把所有古今的战役混在一起谈 极有可能会失焦 05/05 15:54
7F：→ MoUi:那就不能讨论他们之间的差别了吗?? 05/05 15:56
8F：推 Bastain:那请问M大你问题的核心为何?? 05/05 15:57
每场战争能采用的战术都有其局限
版上讨论很多不同时代的 车步骑协同 兵器和战术关系
但是对於强兵弱兵的运用却是讨论比较少的
而这运用却是两军相遇的大重点 我很想知道他们之间的差别
9F：→ godivan:简单来讲每一时代的战争思考点都不见得会一样 05/05 15:58
10F：→ godivan:所以我才会跟你讲把不同时代得拿出来相比较只是撒尿牛丸 05/05 15:59
11F：→ MoUi:这问题有大到只能回答"简单来讲一句"吗 05/05 16:01
12F：推 godivan:不是问题很大,而是根本性问题你没搞清楚 05/05 16:02
13F：→ godivan:你认为中古欧洲的战争思考会跟现代的战争思考会是同一点吗 05/05 16:03
14F：→ MoUi:愿闻其详 05/05 16:05
15F：→ tenweli:风马牛不相及啊 05/05 16:06
16F：推 samvii:你这篇要回答的答案 大概是这版的半个... 05/05 16:27
17F：→ MoUi:十万字有十万字的写法 一千字有一千字的写法嘛 05/05 17:02
18F：→ MoUi:喜欢战史的很多都会对这有兴趣吧~ 05/05 17:07
19F：推 sfsm:我有四个字的写法... 05/05 20:33
20F：→ PsycoZero:ググレカス 05/05 20:42
21F：推 BillHuang:我怎麽想都5个字 05/05 20:56
22F：→ godivan:我有两个字的写法 05/05 20:58
23F：→ MoUi:没有人规定问题大就不能问吧？ 相对论可以写十万字 05/05 21:27
24F：→ MoUi:也可以几句话写完不是吗 05/05 21:27
25F：→ godivan:4个字答案:撒尿牛丸 05/05 21:30
26F：→ MoUi:又如何? 有规定就不能问？ 05/05 21:33
27F：推 sfsm:不是不能问，而是你问的方式， 05/05 21:55
28F：→ sfsm:很多事情不可能数字化或是公式化，尤其是战争这种事 05/05 21:55
29F：→ sfsm:忠是有多忠？精是有多精？你能用数据表示吗？ 05/05 21:56
30F：→ sfsm:就像是食谱都说一匙糖、一碗水，到底是多少糖？多少水？ 05/05 21:58
31F：→ sfsm:所以你的“问题”根本就没有一定的答案，也没有绝对答案 05/05 21:59
32F：→ sfsm:而依你这篇文章来看，你对战史的认知不会低， 05/05 22:00
33F：→ sfsm:却用这种问这种模式的问题，为什麽？大家都看的出来... 05/05 22:01
34F：→ MoUi:我没有要一个很公式化的标准答案 像R大的回文就很够了 05/05 22:08
35F：→ MoUi:为什麽会觉得我不是真的要问问题？ 05/05 22:09
36F：→ MoUi:我的问题不是专业真的不好回答不是吗？ 05/05 22:09
37F：推 godivan:不是专业 而是你问题的答案是撒尿牛丸式的问题 05/05 22:12
38F：→ godivan:基本上我下午已经跟你讲提示了 05/05 22:12
39F：→ MoUi:我不懂 那我的疑问要怎麽提出才比较好呢？ 05/05 22:15
40F：推 sfsm:真正的重点是：你有疑问吗？ 别再装傻了...你是想挑笔战而已 05/05 22:35
41F：→ MoUi:这有什麽好笔战的??? 麻烦看一下R大回文是有办法战喔??? 05/05 22:58
42F：推 sfsm:施主，这就要问你自己呀...请问你这有什麽好笔战的？ 05/05 23:01
43F：→ sfsm:而且不用到R大回文，之前的回文和推文就让你玩不下去啦... 05/05 23:04
44F：→ sfsm:所以你现在只能继续装傻呀... 05/05 23:04
45F：→ MoUi:你的回答好奇怪 既然你也认为没啥好战 怎麽会认为我在挑战端 05/05 23:04
46F：推 sfsm:还是那句话：:施主，这就要问你自己呀... 05/05 23:06
47F：→ MoUi:你这种说法你有哪篇不能质疑? 以後问问题还要详述原因? 05/05 23:08
※ 编辑: MoUi 来自: 114.26.170.20 (05/05 23:08)
48F：→ sfsm:我没有不能质疑，也没说要详述原因呀... 05/05 23:09
49F：→ MoUi:那你就去质疑吧 05/05 23:48
50F：→ Realthugz:这甚麽鸟态度 你看论文只看大纲 还尝试写review? 05/06 17:03