作者caelum (杨威利)
看板Warfare
标题Re: 佐尔格 // Re: [闲聊] WW2日本和德国为何没有联合军事行动?
时间Fri Apr 20 05:35:48 2012
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言:
: : 实战,中日战争成为长期战後,美国已经对日道德禁运航空器、零件、弹药、战略物资。
: : 1939年美国并终於通告日本废除《美日通商航海条约》
: : 去除对日本完全禁运的法律障碍。
: 错﹐所谓道德禁运﹐并不包含粮食、棉花、石油、废钢铁这些最本格的
: 战略物资。1941年7月末以前﹐米国对日本石油和废铁照卖﹐但各种融资
: 什麽的配套条件逐渐收紧。
道德禁运本来就只是禁运的第一步。
1939年癈除《美日通商航海条约》,就是在外交上继续给日本压力,美国当时根本
还没准备好军备.....其实到1941年底也都还没准备好....国跟国之间,本来就没什麽
道义之类的承诺,只有利益计算....罗斯福就自己承认,有很多人认为美国人很烂,在
欧洲靠英国人打德国人,在亚洲靠中国人打日本人,美国人则袖手旁观....这也没骂错,
因为实际上,直到1940年7月11日,美国国会参众两院才通过了两洋舰队法案,预计投
入约100亿美金,在1941-1946年的6年间,新建257艘共135万余吨的各式军舰,以及增
造海军各式飞机15000架。....可见被偷袭珍珠港前的美国人,根本不想打仗...
但,我们再想想....如果没有美国的压力,你以为,日本为什麽直到1940年9月27日才
和德义签订三国轴心???
: : 然後美国租借法案在1941年3月11日生效,预定军援经援英国和中国
: : 日本就派了新任大使野村吉三郎赴美,1941年4月14日开始和美国国务卿赫尔
: : (在和美国谈判之前一天,4月13日,日本和苏联签订《日苏中立条约》耤以向美国施压)
: : 就《美日谅解案》开始谈判,後来谈判一直拖延,美国对日石油,废铁供应已近断绝
: 是海军 + 陆军的马粪脑袋先去占领没有石油的南部法属印支﹐来试图确保
: 皇国的“未来可能会被ABD断绝”的石油供应 (下一步就是荷属东印度)﹐
: 结果导致皇国“马上就被ABD断绝”石油供应。这个脑残决策是陆海军不顾
: 文官的反对﹐联手制定并执行的﹐所以请不要只喊陆军是马粪﹐谢谢
因为脑残马粪陆军,打了中日战争,4年还搞不定,打到没钱没油啦,还想打苏联...
海军就吓到啦...叫陆军从中国退兵,陆军死都不肯退...於是海军只有被迫提
出「次佳」方案,南进案...以免陆军进兵苏联,提早结束日本帝国国运...所以陆军
不是马粪脑残.....谁是???XDDDDD
: : 当时日本因海军多年储备,全国石油存量为840万公秉,预计在正常状况下
: : 只能使用2年多,对美开战之後各式舰艇全面出动,消耗只会更快....
: : 日本马粪陆军想要动用海军省吃俭用储存起来的石油去对苏联作战????....
: : 我看想都不用想.....实战是...1941年6月22日德国进攻苏联....
: : 日本陆军只想进军法属安南南部,为攻占东南亚做准备..压根就没想到要向苏联进攻..
: 错﹐德苏开战後﹐7月2日御前会议通过的《国策要纲》﹐虽然驳掉了松冈
: 外相马上对苏联开战的“即刻北进论”主张﹐但仍然决定
: - 加快向南方扩张的步伐﹐必要时同英美不辞一战
: - 视形势的变化解决北方问题﹐如果德苏战争向着有利於日本的方向发展﹐
: 则行使武力
: 也就是想南北两边的便宜都要占。
: 在1940年﹐德国人刚启动黄色方案的时候﹐墨索里尼也没马上动﹐看到法
: 国败局已定後才对法国开战(结果被堵在阿尔卑斯山地)﹐日本人想照方
: 吃炒肉…
: 作为准备﹐尽管陆军省军务局持“北进慎重论”﹐但参本作战部长田中新
: 一在陆相东条英机的支持下﹐仍然在7月初执行关特演﹐在满洲集结了70万
: 兵员﹐并决定以“苏联远东总战力减少一半作为发动武装进攻的条件”﹐
: 佐尔格集团搞到了这个情报﹐并汇报给莫斯科﹔於是莫斯科暂停了远东
: 军的开拔﹐反而有加强了阿穆尔地区的防卫力量。
: 然後7月末8月初﹐南北都有变化﹕
: - 7月﹐德军进攻速度放慢﹐参本8月初认为﹐德军本年搞不定苏联﹐今後
: 战局可能持久化﹐
: - 根据国策要纲中的南进要求﹐在南方﹐日军已经进驻南部法属印支。日美双
: 方的明眼人都知道﹐很快就会轮到荷属东印度的油田﹐所以ABD断然对日本
: 实施石油禁运﹐近卫首相看到"脚下大地断裂﹐地狱之门敞开"﹐8月下旬﹐
: 陆海军联络会议准备在10月做完对英美开展的战争准备。
: 然後佐尔格又在9月14日把新的情报送往莫斯科﹐远东军随即大举向西开拔。
: 佐尔格7月初送出的关键情报﹐使苏联在7-8月在远东保持了威慑住日军蠢动
: 的军力﹐坚持到日军陆军 + 海军 的马粪脑袋南进法属印支引发禁运﹐不可
: 避免导向後续对英美战争﹔9月送出的关键情报﹐使得苏联充分掌握这一变化﹐
: 可以抽调远东军了。
: 41年夏秋的基辅战局正处於危殆之中﹐苏联本来是急於抽调远东兵力西去助
: 战的﹐但考虑到路途的遥远和集结、展开的困难性﹐如果没有7月初的关键情
: 报﹐远东军动早了﹐可能会出现西面赶不上基辅作战﹐东面日本人乘虚而入的
: 双输局面…
这就没可能了...因为1942年初关东军在东北和朝鲜,还是只有19个师团70万人,
而且这些师团,大部份的战备,据参谋本部现场评估,直到1942年底之前才能整备好...
而且,当时,日军根本没有攻击苏军的作战计划,只有应付苏联红军进攻的防守
计划,....另外依照日军自己的评估...以19个师团,只能在东北的西正面,北正面
派1~2个师团采取战略防御...在东正面主动攻击苏联红军....开战日期,以5月中
为期....必须在11月中隆冬之前结束...由此看来...1941年7月关特演想直接转为发
动战争的儿戏态度,绝对会给日军带来恶运...首先,发动演习,调动大军,跑来跑去,
然後以为苏联红军会傻傻的调军西去,没有防备,根本就是把红军当白痴...再者,到
1942年年底大部份日军部队才能整备好军备,1941年中,是要拿什麽去打红军,我
就看不懂....最後,你日军自己都知道,最好5月中开战...现在都已经7月...等红军
8月真的调走,9月...你开始用16个师团进攻...想在11月中攻下苏联远东省...我
看就算不用打仗,只是行军,也不一定能走到远东省北部....日军高层的想像力都
很丰富...譬如向天皇保证一个月就可以打下中国的杉山元...训练部下吃草的
牟田口廉也...这种天真之论,我们後人看看就好,不必太过当真....
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华山之颠(神鵰侠侣第四十回) 史八板
长须道人挥剑说道:"不错。武林中相 路人甲:钱穆这个民族主义者
传有'华山论剑' 的韵事咱们 要讨论历史,闪边去
今日便来论他一论,且看当世 路人乙:太史公超热爱项羽
英雄,到底是谁居首?"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.116.45
1F:→ tomasvon:北进失败最多丢满洲和朝鲜﹐苏联海军没可能运兵登陆本州 04/20 08:05
2F:→ tomasvon:南进惹翻英美﹐结局就是全国被占领﹐这还叫次佳方案﹖ 04/20 08:06
3F:推 loser1:次佳: 日本得罪老美早早结束战争可喜可贺。 04/20 08:37
4F:推 panzerleader:跟马粪认真就输了 04/20 08:52
5F:推 panzerleader:老实讲 日本南进方案选得很好啊!让它被美国KO後 04/20 09:00
6F:→ panzerleader:照顾了几十年 到了8~90年代成为全球第二经济强权 04/20 09:01
7F:推 Bastain:北进除了地缘政治外 其实并没有啥经济上的价值 04/20 09:04
8F:→ Bastain:南进是日本唯一的选择 不然在经济制裁下 04/20 09:05
9F:→ Bastain:日本早晚变成今天北韩这种孤立局面 04/20 09:05
10F:→ zephyr9114:丢了满州朝鲜加上政变使军部失势的话不见得差,BIG IF 04/20 09:36
11F:推 T50:41年的美帝,看起来也不像能跨太平洋攻占本州阿 04/20 14:49
12F:推 blakespring:当时大本营脑袋不存在日本被占领 就算有也不会提出 04/20 15:52
13F:→ caelum:没错,最佳是从中国退兵..次佳是和英美打..最糟,就和苏联打 04/20 15:56
14F:推 panzerleader:乾脆直接退兵中国 加入同盟国 与英美一同进军欧洲打 04/20 16:11
15F:→ panzerleader:纳粹 04/20 16:11
16F:→ panzerleader:以此换美援与经济与美国接轨 04/20 16:12
17F:推 castlewind:陆军青年将校:北进我升官机会才多啊(误) 04/20 16:15
18F:→ caelum:那这样日本就变成美国小弟啦...日本陆军不肯啊.... 04/20 16:21
19F:推 panzerleader:以後见之明看 很多美国小弟都是吃香喝辣啊 04/20 17:15
20F:→ allergy:问题是除非被打脸打到肿不然很少人喜欢当小弟 04/20 21:41
21F:→ MOONRAKER:比如说你我要不要去○国当他们小弟这样 :P 04/21 00:24
22F:→ castlewind:一辈子荣华富贵但是代价是一刀下去六根清净有谁愿意? 04/21 00:46
23F:推 Bastain:如果日本直接加入同盟国 大概也不会有今天的发展 04/21 02:26
24F:→ Bastain:就是因为日本完全被美国打趴 甚至全国让美军驻军 04/21 02:27
25F:→ Bastain:所以日本才会成为今天美国的小狗国 反之日本永远是外人 04/21 02:27
26F:推 yumin:北进去占领西伯利亚干嘛?最多可能是沿着西伯利亚一路往西去 04/21 06:52
27F:→ yumin:只要大庆油田没有出场救援成功,北进实在没有太大意义。 04/21 06:53
28F:→ yumin:南边有粮有女人又有石油,更何况当时海军可是无敌於亚洲呢。 04/21 06:55