作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [心得] 人海战术之後续访问(part 4)
时间Sat Apr 14 15:54:18 2012
※ 引述《Yoshikia (神经科学)》之铭言:
(原文恕删)
呃﹐我还是来讲手榴弹的问题为主。
虽然老板有说最後扯到手榴弹做什麽...
(诡异的是﹐我印象之中第一次看到你po文的时候﹐印象中没有这句话﹖
但当时已晚﹐没时间回文﹐所以我仅在推文中说了句老板好多说错﹐
是你後来又修文了吗﹖我是认为﹐既然人肉盾牌的讨论已经进入断头巷﹐
那麽讨论手榴弹﹐跟军事的相关度还要高一些﹐比讨论共党政治的政策好...)
: 老板︰看是进攻型手榴弹还是防守型手榴弹。那时候的进攻型手榴弹重点在於碎片能伤及
: 人多少,因此投远一点爆炸碎片当然就伤人越多,阿防守型手榴弹就比较重视火药
: 威力,因为敌人都跑过来了你的爆炸威力不强怎麽打死人?
进攻型手榴弹的破片少﹐因为投掷者自己在向前冲锋﹐如果破片太多﹐
容易误伤到快速接近爆炸点的自己人。
而防御型手榴弹则相反﹐因为防御时自己常是躲於掩体後﹐
破片多有利於杀伤逼近的敌军。老板此处说反了。
在二战中﹐正规的德军M24长柄手榴弹有的还会配防御套﹐就是一个圆柱形金属外套﹐
可以套在手榴弹弹体外壳﹐这个套跟卵形手榴弹的外表差不多﹐都是一块块突起﹐
就是为了产生更多的破片。
: 老板︰那是後期美军研发出可以爆炸力威且碎片伤人率大,当时国共内战里面长柄式
: 手榴弹注重的是如何可以丢得更远,这就必须要牺牲炸药减轻重量、或是换比较
: 劣等较轻的炸药。这种下场就是有时候你投出去怎麽发现没有引爆?要不然就是
: 炸药的不确定性延迟或是加快引爆速度,当时共军投手榴弹伤到自己的还一堆。
长柄式手榴弹之所以可以丢得更远﹐是根据物理﹐而不是牺牲炸药减轻重量。
台湾流行棒球﹐你应该知道﹐击球时是用棒球棍的前端还是靠近手握的地方击中﹐
相差是很远的。长柄增加了旋转的半径﹐能够使手榴弹获得更大的出手速度﹐
而且﹐长柄有助於腕力的进一步使用。
这就跟我们扔东西手要伸出去而不是小幅度摆动一样。
或者说﹐平常的生活中﹐长柄铁锤或带链铁锤的打击力﹐比同样重量的无柄铁球要大。
所以事实上﹐长柄手榴弹比卵形手榴弹﹐是要更重得多。
同样以M24为例﹐一颗手榴弹的标准重量是600克(相当於一瓶600ml饮料)﹐
其中炸药的量是100克﹐这比常见的卵形手榴弹炸药70克左右要多。
另外﹐说到伤到自己﹐木柄手榴弹还有一个好处﹐就是不会容易滚动。
在战场上特别是地形有高低时﹐常会先抢占高处﹐而後进攻的一方在对着高处时﹐
扔卵形手榴弹会有手榴弹顺着山坡滚下来的情况。
相对来说木柄手榴弹就没这麽容易滚回来。
而且虽然说木柄手榴弹确实会出现被敌军捡起来又扔回来的情况﹐但同样的﹐
卵形手榴弹也会﹐有时甚至不需要捡﹐可以直接踢走。
(当然﹐卵形手榴弹也是有它更适合於现代巷战的优势的﹐
比如说可以利用反弹丢拐角弹。)
: 老板︰你拉开引信是一回事,引信引起爆炸又是一回事,爆炸威力又是一回事,就像
: 潮湿的的炸药你丢过去有用吗?在渖阳战役的时候双方就是互丢手榴弹,结果
: 反而变成哑弹,因为当时气候太潮湿了嘛!连水冷式机枪倒水进去就结冰,还
: 发生膛炸的事情,有时候机枪打到一半还得赶快卸下枪管换个新的。
到沈阳时已经没有战役了﹐国军降者如潮。
另外东北的秋冬天并不潮湿﹐相反﹐中国北方的冬天都是属於干燥气候为主的。
辽沈战役时十月底的天气也还没有冷到这等程度。
这些应该都是老板听来的吧﹖前述的上党地区等等应该也是老板听来的吧﹖
当然﹐国军的武器确实有各种问题﹐因此在其他地方、其他时间﹐
必然有出现过天气潮湿变哑弹﹐或是水结冰无法连续使用重机枪等情况。
也许是老板记错了。
不过﹐既然有这麽多的问题﹐而且老板也几次说了﹐当时的机枪不象现代﹐
射速不高﹐打一个是一个﹐不能一打打死一排排﹐步枪要一次次拉枪栓﹐
机枪打打就容易各种坏。
这些不构成使用老百姓冲锋来消耗国军弹药、让国军武器坏的理由吧﹖
难道不使用老百姓冲锋﹐国军就不是步枪要慢慢打﹐一次次拉枪栓﹐
机枪就不是打到一半会膛炸﹐要赶紧换枪管﹐射速不高﹐打一个是一个﹐
不能一打打死一排排﹖
既然国军射速有限﹐共军赶紧冲过去进入近战﹐还能缴获些物资﹐
用慢吞吞的老百姓冲锋﹐是怕国军子弹打不完﹐增援来太晚麽﹖
事实上﹐国共内战中的许多战例战史﹐都显明了﹐战斗常常是在国军子弹还没消耗完﹐
就结束战斗的。
所以共军常常以战养战﹐缴获了不少国军子弹、枪械﹐而不是相反等耗尽国军子弹了﹐
才去进攻﹐做亏本生意的。做亏本生意的话﹐共军一早被赶过长城以北等苏援去了。
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◆ From: 183.4.254.203
1F:推 homocat:一句话﹐使用老百姓冲锋的军队不会得到支持的 04/14 16:01
2F:→ homocat:以前驱使老百姓在先锋攻城的﹐老百姓会支持他﹖ 04/14 16:02
3F:→ homocat:而﹐共党能打败强大的大恶魔老蒋的根本还就在老百姓支持 04/14 16:03
4F:推 blurry: 你知道的,我们唯有把某党和某党污蔑成万恶不赦, 04/14 16:18
5F:→ blurry: 後来的某党才是人类的救星,民族的英雄。 04/14 16:18
6F:→ blurry: 这一串要不是有c大的文章,根本就沦为意识形态的讨论 04/14 16:19
7F:推 peterfood:如果那麽好用的话,日本侵华时怎不用 04/14 16:20
8F:推 JosephChen:进攻型手榴弹误伤到快速接近爆炸点的自己人->BoB 04/14 17:52
9F:推 BillHuang:手榴弹讲反 让人质疑早餐店老板的说服力 04/14 17:58
10F:推 BillHuang: 质疑说法 降低说服力 04/14 18:00
11F:推 schooldance:怪怪,老板怎麽讲反了?会不会是听错了? 04/14 18:04
12F:→ kurt1980:推,不过德军的蛋形手榴弹外表是光滑的,跟美军的不同 04/14 21:53
13F:推 hgt:老板讲的确实有点怪 记得以前读到的资料 共军在辽沈淮海缴获 04/14 22:25
14F:→ hgt:国军的子弹好几亿颗 国军不缺子弹 用老百姓去消耗国军子弹实在 04/14 22:25
15F:→ hgt:不切实际 还不如尽快接战打败敌人缴子弹 04/14 22:26
16F:推 yachkotw:对於h大的疑问我只讲一点:h大不知多久前当兵?敝人当年 04/15 00:52
17F:→ yachkotw:在战车营,营里当时还有配吉普车,当时整个旅都为吉普车 04/15 00:53
18F:→ yachkotw:座椅跟座垫缺乏所苦,但营上有人去当时的汽基处出差,他 04/15 00:54
19F:→ yachkotw:说汽基处生产的全新座垫跟座椅堆积如山,到生锈还堆在那 04/15 00:55
20F:→ yachkotw:我讲这段往事只是要说明一件事:当年就算「军」甚至 04/15 00:55
21F:→ yachkotw:「军团」有数亿颗子弹,跟底下营连乃至班是否有足量子弹 04/15 00:56
22F:→ yachkotw:可供作战使用是两码子事,这不是电脑游戏,生产了就一定 04/15 00:57
23F:→ yachkotw:能够发到所属士兵 04/15 00:57
24F:→ yachkotw:另外还有当时淮海作战时,国军根本为缺粮所苦,很多兵 04/15 00:58
25F:→ yachkotw:为了抢粮,根本连子弹都不要了,就别提其他 04/15 00:59
26F:推 h2o1125:推 跟拿信仰当事实的人讨论是很辛苦的XD 04/15 02:51
27F:→ winger:手榴弹的部份我解读的很简单…进攻型->威力差一点(减少误击 04/17 17:03
28F:→ winger:防守型->威力比较高(有掩体比较不用顾虑) 04/17 17:06
29F:推 allmine:推y大 当兵最後单位在汽基场 夜巡时 看到整个场内堆满料 04/18 03:03
30F:→ allmine:光吉普车的引擎盖 用立着 就堆满一个操场大小的停车场... 04/18 03:05