（前文恕删） 关於手榴弹 中国（包括内战中的国共两军）、德国、苏联以前喜欢使用的是木柄式手榴弹﹐ 木柄式手榴弹的特征是扔得比较远﹐并且容易捆绑起来做成集束手榴弹。 象德国M24长柄手榴弹﹐六围一的集束模式是很常见的。 中共部队中手榴弹投掷的达标距离是30公尺﹐军事技能比赛上的记录﹐ 男子是80多公尺（1970年代）﹐女子是60多公尺。 当然﹐现在随着武器装备的进步﹐对手榴弹的要求跟以前不一样﹐ 解放军也逐步换成英美式的蛋形手榴弹了。 不过不管怎样﹐有一点你说得很对﹐就是手榴弹是无法扔得太远的﹐ 并且﹐手榴弹的投掷是有技巧的﹐选择投掷什麽地方﹐也不是能够随便乱投的。 因此在国共内战时期﹐组建投弹组事实上并不奇怪﹐因为有些人更擅长投掷。 而当时的中国﹐国共双方用今天的眼光来看﹐都是一群穷士兵﹐是不能资源肆意浪费的。 所以在最初的大甲伯伯证词中﹐此点即不合理之处。 （其实我认为他的证词没错﹐是你理解错﹐但这是我个人观念） 如果说﹐共军组织了老百姓冲锋﹐老百姓们手持长矛、梭镖﹐这比较可信﹐ 因为当时共军的农村基层自卫队﹐不少就是以这个为武器。 （附﹕共军的农村基层组织﹐除了民兵自卫队、武装工作队等之外﹐ 从抗战时期起﹐即在所控制的每一地﹐成立儿童团、农救会、妇救会、老人会、 青年会、姊妹团、农会、针线会、纺织组、合作社、互助组、战时托儿所等等﹐ 也即常说的﹐每控制一地﹐即将当地民众纳入组织﹐中共即通过这样的诸多组织﹐ 将农村普通民众层层置於组织控制之下﹐而非你所理解的﹐纳入组织就是变成军队） 但如果说是老百姓冲锋中﹐老百姓还带上几颗手榴弹﹐那就比较不符合实际情况了﹐ 盖因未经特定训练的大、中学生﹐尚且不具有符合战场需求的战术素养﹐ 而临时抓来之老弱妇孺﹐更加没有此等战术素养。 我曾经训练过基层普通工人的消防安全﹐即使已经详细说明﹐ 在平时能做出全套动作的普通工人﹐当在他们前方小空桶点上火进行实际演练时﹐ 直接将整个灭火器投进火堆的情况依然很常见。 同样﹐想要让老弱妇孺知道如何使用手榴弹﹐如何判断投掷何等目标等等﹐ 是不容易的。故而将手榴弹装备给所谓的老百姓冲锋部队﹐纯粹是浪费武器、浪费炸药。 而由於你已经先入为主﹐过於执着於人肉盾牌四字上﹐ 故而当出现不可理解的问题时﹐你并不是怀疑那些向国军投掷手榴弹的人﹐ 是否并不是普通民众﹐而是有经过普通训练的军人（即使看起来象乞丐）﹐ 而是怀疑起手榴弹来﹐检视出各种手榴弹使用的、你理解的不可能。 因此你不但怀疑交战双方都有记载的手榴弹雨是否为真、是否有有效作用﹐ 并且你也否认了军队可以利用灌木、各种地表不平半隐蔽逼近敌军到100公尺内﹐ 更加否认了﹐在早中期的国共内战中﹐大多数的作战情况下两军都是野战﹐ 在那种连物资都稀缺的年代﹐在行军遭遇的野战模式下﹐国军怎可能布置铁丝网、 障碍工事等到阵地前沿几百公尺的地方﹖ 怎可能象你说的﹐手榴弹的用途是用来清除这些障碍﹖ 同样也因此﹐训练不足的青壮﹐你也理解成为人肉盾牌。国共双方都有强拉壮丁入伍﹐ 都有强拉壮丁负责後勤运输。但这并不等於是把壮丁拿去当人肉盾牌。 也即﹐这些被拉的壮丁﹐进入军队之後﹐是有组织有隶属的﹐有配备武器的﹐ 固然﹐他们的伤亡确实很大﹐但这是类似於抗战中"一寸河山一寸血"式的血肉长城﹐ 而不是为了消耗敌军弹药。 同样的﹐很多波浪式冲锋（每次50-60人的攻击）、集中优势兵力（一个师的兵力 集中到一个团的阵地）等等这些人海战术﹐都被你理解成了老百姓冲锋。 除此之外﹐在整个讨论过程中﹐你还有一个比较关键的错误﹐这个错误我相信 当你与某些大陆人讨论时﹐容易变成双方的冲突﹐幸运的是﹐ptt上的这里﹐ 理性的人占了多数。因此这个错误不显得那麽显眼。 那就是﹐你有将老百姓冲锋扩大为普遍行为的想法。如果老百姓冲锋是普遍行为﹐ 那麽必然是毛泽东的责任﹐也是全体中共各级党员、军政官员、甚至不少普通人的责任。 因此你有数次提到了中共组织、中共文件、毛泽东讲话。 然而事实上﹐你不但缺乏此类型的证据﹐对一些文件、名词的解读也是错误的。 正是这些错误的解读（比如上述抓壮丁、控制地方的基层组织、人海战术等）﹐ 加上错误的作为普遍行为理解﹐才造成了各种质疑（比如如何控制肉盾﹖ 如何强迫大批民众随军﹖如何使用後方人质﹖如何不见除了国军外的其他各方报道﹖ 如何抗战中就国、共、日、伪四方都没怎麽普遍使用﹖等等） 事实上﹐如果你不是想要将其推论为共军的常见动作﹐而是作为局部、特例来讲的话﹐ 共军数百万人﹐分布全国十数个省﹐其中有许多是自抗战以来陆续收编吸纳之土匪、 地方武装、国军逃兵等等﹐谁能保证﹐其中就绝对没有任何一支小部队﹐ 曾经在某个地方﹐强迫老百姓去冲锋呢﹖ 从人性的角度来说﹐是没有人敢说﹐他认为共军绝对任何一个人都完全无可能这样做的。 你如果从局部、特例来说﹐上述的许多各种质疑﹐根本就不存在。 因为谁又能保证共军没有哪个连长排长心理变态又一时冲动甚至脑残呢﹖ 更不用说﹐还有大量的﹐打着共军旗号的不知道什麽东西在呢。 象胡琏将军在回忆古宁头大战中介绍他所部在1949年年中的经历时就说到﹐ 本来让其所部到浙江补充兵员﹐但浙江省就回复说﹐除非你能将各地叛乱平定後自己征。 後来胡琏将军到江西补充﹐随後到赣南一带对付各种乱匪作为练兵﹐後来撤入广东﹐ 到梅州一带还遭到共军攻击。这些都是胡将军自己描述的﹐ 当时共军主力﹐还在向南推进之中﹐胡将军所碰到的这些各地乱匪、共军﹐ 到底是否是共军有组织的兵力﹐还是趁乱打共军旗号的地方杂匪﹐尚且两说。 国军也一样﹐当国军刚进入东北﹐林彪所部大败之时﹐东北多少土匪纷纷反正﹐ 打起国军旗号﹐象当时东北合江省的四大旗杆﹐谢文东（中将）、李华堂（上将）、 孙荣久（中将）﹐原先都是土匪﹐共军来了投共当了地方独立团团长﹐ 共军一败﹐就纷纷找关系投靠国军﹐吹嘘说自己有几万人枪﹐自称个国军中将的头衔﹐ 实际上依然是一群土匪。共军对付这些人﹐也没当国军看待﹐都是抓到了直接公审枪毙。 进战俘营的资格都没有。这种所谓的国军将军﹐在全中国被共军剿匪灭掉的有上千个。 国共双方都没真把它们当军队看﹐你说﹐如果他们在某些特例中胁迫老百姓去冲锋﹐ 会让人意外吗﹖ 所以我一直认为﹐以事论事﹐4w1h对具体事件的分析﹐有助於我们了解具体的事件﹐ 而不要试图一下子就从一些单独例子﹐推论到全国各地、普遍行为去。 也不要试图一下子就推论跳跃到毛泽东﹐中共﹐中共当时的政策﹐共军的战术﹐ 等等这些轻易很难下定论﹐容易引起纷争的结论上去。 当然﹐更不要说到後来的文革、大跃进、天安门等等﹐一事就一事﹐才容易理清。 中间断了一次线﹐又吃了个晚饭﹐变成迟到现在才回复﹐不好意思。 --

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