作者stoneruler (光芒鱼)
看板Warfare
标题[问题] 北伐那麽顺利?
时间Sat Mar 17 10:39:59 2012
1926年北伐开始的时候，黄埔系的子弟也才20万余人
而且一旁的桂系军阀也还有威胁
但在北伐军击败吴佩孚以後，就开始有各路军阀不断倒戈加入北伐军
奇怪的是，西北军的兵力应该是超出北伐军不少的，却反过来加入北伐军一起攻打奉系
为什麽他们会甘愿服从蒋校长的领导?
还是说北洋军阀本身的矛盾太大了，只想藉机消灭对方，并没有把当时的黄埔系放在眼里?
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◆ From: 60.251.42.61
1F：推 LUDWIN:因为现在我们把蒋看的很扁，跟十几年後的孩子看龟山守一样 03/17 10:40
2F：→ LUDWIN:却忘记他当初可是民心之向望：P 03/17 10:41
3F：推 Uber:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 蒋光头有大财阀支持 03/17 10:46
4F：推 LUDWIN:蒋在北伐前就是送有战绩的武斗派领导人，又是罗莉控认证 03/17 10:49
5F：→ LUDWIN:正统接班，有背景有实蹟啊 03/17 10:49
6F：→ geosys:也不能忽略老蒋有北极熊的人力和物资的重大支援 03/17 11:23
7F：→ PsycoZero:可是那个鲍啥的不是反对北伐？北伐玩一半CKS也来个清党 03/17 11:24
8F：→ nawussica:鲍罗廷 鲍鱼 出鲍 鲍什麽的 03/17 11:28
9F：→ geosys:在打倒吴佩孚孙传芳之前，有苏联军事顾问空军支援，也有 03/17 11:29
10F：→ geosys:武器物资等等的苏联大力支援 03/17 11:30
11F：→ geosys:事实是，孙文的容共拿到了黄埔军力和巩固南方的军备力量 03/17 11:32
12F：→ geosys:被蒋介石拿来北伐，这并不是那个阿鲍可以控制的 03/17 11:33
13F：→ takase:蒋在当时的名声很臭，是後代历史课本神化了 03/17 12:17
14F：→ takase:而那个"正统" 也是後代虚构出来的 03/17 12:18
15F：→ takase:我记得应该有不少人讨论过"北伐神话" 这个话题了 03/17 12:19
16F：→ nawussica:臭没有现在臭 03/17 12:19
17F：→ takase:比现在臭多了，真的ˊ 03/17 12:19
18F：→ nawussica:丢大便不止我国丢 西班牙也丢 所以淡定 03/17 12:21
19F：→ takase:你想想高雄市长在经过一番内斗政变後出了个军头 03/17 12:23
20F：→ takase:趁台中台北打成一团时挥军北上坐收渔翁之利 03/17 12:24
21F：→ takase:还跟对岸有不清不处的牵扯，那名声是会好到哪里去 03/17 12:24
22F：→ takase:^这个军头 ^楚 03/17 12:25
23F：→ Geigemachen:北伐没多久就是中原大战,蒋奉 大战 桂系+阎+冯西北军 03/17 12:26
24F：→ Geigemachen:黄埔军阀 跟其他军阀的恩怨到丢失大陆还没完结呢 03/17 12:27
25F：→ Geigemachen:原发问的观点与用词怎麽这麽"国立编译馆"? 03/17 12:28
26F：→ nawussica:国立编译馆何时有西北军? 03/17 12:31
27F：→ Geigemachen:黄埔军阀内部还有分派,cc派要夺权暗杀政学派杨某 03/17 12:31
28F：→ nawussica:黄埔军阀? 那有 黄埔军阀EX-共产铁金刚吗? 03/17 12:33
29F：→ takase:嘿嘿，有人提中原大战，其实对照之下就很清楚了嘛 03/17 12:37
30F：推 Bastain:记得当时桂系有跟北伐军进行谅解 北伐军才开始北伐 03/17 13:02
31F：→ roxinnccu:名声很臭？所以查理宋是把女儿嫁给一个臭光头罗？ 03/17 13:19
32F：→ roxinnccu:save it please. 03/17 13:19
33F：→ roxinnccu:你用民主化十几年，跟着国民党办事几十年後已经制度化的 03/17 13:20
34F：→ roxinnccu:台湾观点去看当时大争之世的名声，绝对会有很大误差 03/17 13:20
35F：→ roxinnccu:军头，实力派哪个不是军头，就是国编本也会提到黄埔 03/17 13:22
36F：→ roxinnccu:军校的成是因为某大炮认识到革命要有自己的武力 03/17 13:22
37F：推 chenglap:光头其实头发应该很乾净... 不会臭. 03/17 13:22
38F：→ roxinnccu:有钱有粮有枪就是实力，才配去跟人家『大争』 03/17 13:22
39F：→ roxinnccu:现在台湾有选票有民选制度，都难免所谓黑金介入了 03/17 13:23
40F：→ roxinnccu:民国十几年的中国，选票是什麽？可以吃吗？ 03/17 13:23
41F：→ takase:当时北方军阀的口碑是比南方军阀好的 03/17 13:24
42F：→ roxinnccu:光头起家硬仗有打过，但其他收买、教唆反正等等手段也没 03/17 13:24
43F：→ roxinnccu:少过，这是事实，不过那时候你想怎样？ 03/17 13:25
44F：→ takase:这不是不择手段，你以为讨赤联军事讨假的？ 03/17 13:25
45F：→ roxinnccu:口碑？（呵欠） 03/17 13:25
46F：→ roxinnccu:你用几十年後的观点讲当时的不择手段？ 03/17 13:25
47F：→ roxinnccu:说起来蒋介石清党又是用了什麽以现在标准合拍的手段？ 03/17 13:26
48F：→ roxinnccu:所以那个联军还是为了什麽纯道德上的因素组成的是吗？ 03/17 13:26
49F：→ roxinnccu:大争之世，想要的就抢，本质如是，律师跟藉口是不缺的 03/17 13:27
50F：→ roxinnccu:当然抢完能不能保住没人保证，可不像民主时代还有任期 03/17 13:27
51F：→ PsycoZero:北方军阀的口碑应该是比谁比较烂的口碑吧wwww 03/17 13:28
52F：→ roxinnccu:制的，蒋介石又上野又下野的也很具体说明这点 03/17 13:28
53F：→ takase:道德？道德是攻击对方是假民主，然後在地方根据坐地玩起 03/17 13:28
54F：→ roxinnccu:『藉口是不缺的』 03/17 13:29
55F：→ takase:法西斯游戏？ 要比烂拿孙文蒋介石比也蛮低标的 03/17 13:29
56F：→ roxinnccu:玩就玩，他打赢了，你要怎样。法西斯是你现在看不爽 03/17 13:30
57F：→ roxinnccu:摆到那时空呢？笑话 03/17 13:30
58F：→ roxinnccu:你看历史是要一边看一边骂还是了解当时实际怎运作的啊 03/17 13:31
59F：→ roxinnccu:这种把民初一堆狗毛事道统化自命道统的毛病就是国编本 03/17 13:31
60F：→ roxinnccu:历史最大的问题，阁下别跟上了比较好 03/17 13:31
61F：推 ricky525:台独之所以一直不能成功.就在於一堆人总以为孙串出用嘴巴 03/17 13:34
62F：→ ricky525:就能取得天下了...所以学大炮在美国在日本高喊独立万岁.. 03/17 13:35
63F：→ roxinnccu:那是当年国编本课本给人的感觉没错，忽略掉一堆实力因素 03/17 13:36
64F：→ roxinnccu:讲的好像喔有本三民主义代表理念超群，就可以一路北伐了 03/17 13:36
65F：→ ricky525:然後看台湾有没有人跟着响应起义.然後再回国收割.... 03/17 13:36
66F：→ roxinnccu:或许因为政治宣传成功导致北伐军有比较强的向心力 03/17 13:37
67F：→ roxinnccu:但谁说有这种力就可以打胜仗的。 03/17 13:37
68F：推 ricky525:结果台湾内部的也不笨.也只是用嘴而以.........悲哀 03/17 13:39
69F：推 Geigemachen:我本来预测这串推文会吵,但吵的竟然是"臭"&"光头"..XD 03/17 13:45
70F：→ Geigemachen:卫生保健问题,让我笑开心了好久...XDDD 03/17 13:46
71F：推 Geigemachen:老蒋为甚麽剃光头,何时开始光头,从疾病到故意说法都有 03/17 13:51
72F：→ Geigemachen:老蒋孙子孝勇听老师的话理了"中正头"光头,老蒋还生气 03/17 13:53
73F：→ Geigemachen:老蒋说:"你们很多人误会我是一个秃头或是理的光头， 03/17 13:54
74F：→ PsycoZero:孙绅士老的时候也秃了，害我小时候看国父遗像以为他跟 03/17 13:54
75F：→ Geigemachen:其实我是有头发的，只是你们没有注意罢了。 03/17 13:54
76F：→ PsycoZero:蒋公一样光头 03/17 13:54
77F：→ Geigemachen:我认为办教育的，要中学生理光头是不对的" 03/17 13:55
78F：推 bobju:日本德川幕府的武士头才算够滑稽,国中生三分头算是好多了. 03/17 14:12
79F：→ bobju:孙中山之前就是太天真,没有自己的枪杆子,革了大半生的命,还 03/17 14:13
80F：→ bobju:只能当个非常大总统,他才意识到革命非得有自己的武力不行. 03/17 14:14
81F：→ takase:高雄市长自称非常大总统，率领革命军北伐，宣称中华民国 03/17 14:15
82F：→ takase:政府已经被台中军阀和台北军阀把持了，是假民主 03/17 14:16
83F：→ takase:革命不是什麽天然正确，可惜这东西早就透过国立编译馆操作 03/17 14:17
84F：→ takase:下，植入了大多数人的脑袋 03/17 14:17
85F：推 Geigemachen:"军阀"这个辞汇如果选择性套用,其实对很多将领不公平 03/17 14:20
86F：→ takase:基本上不脱私人武装 地方根据这两点 03/17 14:21
87F：→ takase:而说"阀"，就让人有负面印象，向是门阀，财阀，政阀之类的 03/17 14:22
88F：→ Geigemachen:阎锡山1905年加入同盟会,冯玉祥1924年电请孙文北上, 03/17 14:23
89F：→ Geigemachen:李宗仁1910年参加同盟会,蒋介石1908年参加同盟会 03/17 14:24
90F：→ takase:不用想太复杂，就跟中东那些常常闹政变的国家内的 03/17 14:25
91F：→ Geigemachen:这群人皆非孙文钦定接班人,基本上是平辈竞争关系 03/17 14:25
92F：→ takase:"部落军官" 是差不多意思 03/17 14:25
93F：→ Geigemachen:只因为占下风不属於国编本正统,就被归类当作"军阀" 03/17 14:26
94F：→ Geigemachen:我对原问的困惑,他把桂系被当军阀,何不把黄埔系也列入 03/17 14:27
95F：→ takase:我是倾向认为军阀还有家族性的成分在，和革命军或党军 03/17 14:28
96F：→ takase:的性质有差异，举个例子，就好像是家族企业和专业经理人的 03/17 14:29
97F：→ takase:现代企业的差别 03/17 14:29
98F：→ Geigemachen:黄埔系不也有蒋宋孔陈四大家族势力吗? 03/17 14:29
99F：→ Geigemachen:事後看老蒋还传位小蒋,好像也是家族企业,是军阀? 03/17 14:30
100F：→ takase:好吧，那换个类比，像是传统中小企业和HTC的差别 03/17 14:32
101F：推 Geigemachen:要不然把桂系晋系西北军黄埔系平等看待,都不叫军阀, 03/17 14:33
102F：→ Geigemachen:不然就全部都一起叫做军阀好了 03/17 14:33
103F：推 Geigemachen:另一种实例,我认识有老人家是冯玉祥部下,他年轻时 03/17 14:37
104F：→ Geigemachen:觉得要追随孙文革命,加入冯部,觉得冯待人民与部下不错 03/17 14:38
105F：→ Geigemachen:只因为冯部最後失势,就被归类为军阀的手下,这样公平吗 03/17 14:38
106F：→ takase:以国民党本位的历史来看中华民国，就是会出现这样的情形 03/17 14:39
107F：→ Geigemachen:有老人年轻时想念书,他所在处只有汪精卫政府开的学校, 03/17 14:39
108F：→ takase:你要说公平吗.....短期内大概是无解 03/17 14:39
109F：→ Geigemachen:所以他就去念书了,结果他的生平传记学历都加"伪"字 03/17 14:40
110F：→ Geigemachen:这对这位老人家又公平吗? 03/17 14:40
111F：推 calebjael:按大陆史观﹐都是军阀﹐蒋是军阀共主。 03/17 15:25
112F：推 Geigemachen:我还较欣赏楼上这种史观,至少标准一致较公平 03/17 19:22
113F：推 Geigemachen:国民党派系的武装,要不全是军阀,或全不是军阀,才公平 03/17 19:34
114F：→ Geigemachen:国民党派系的武装,全都是军阀,或都不是军阀,才公平 03/17 19:36
115F：→ PsycoZero:那按大陆史观，共产党又算什麽 03/17 20:41
116F：推 dany9177:要中学生理光头是不对的-->这是当年的卫生环境下产生的 03/17 22:10
117F：→ dany9177:正如18~19世纪欧洲理短发(戴假发)的原因相同->卫生因素 03/17 22:11
118F：推 bobju:嗯..可能那穷年代,买不起洗发精的情况很普遍,所以.. 03/18 12:28
119F：推 ronray7799:军阀共主确实比较符合现实 但是这个军阀共主却又是中国 03/18 17:28
120F：→ ronray7799:唯一合法中央政府的直隶部队 具有正统性 03/18 17:31
121F：→ ronray7799:跟春秋时的五霸、德川将军家 还是有所差异 03/18 17:33