作者dashanew (dasha)
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标题Re: [心得] 重机枪之角色定位
时间Tue Mar 13 07:26:50 2012
※ 引述《ss59418ss (新参者)》之铭言：
: PS 还有说二战德军MG42可以在危急时单人操作或迅速转移阵地
: 的，不知道是不是出现在平行世界的德军...因为以我了解
: 德军对於重机枪火力据点有"异常"的坚持，即使是被抄掉或
: 撤退，都还是会想尽办法回到原先火点，实战中机枪组绝少
: 会移动火点位置...
"重机枪"如此没错,这是一次大战以来的战术,以重机枪
为防御阵地的骨干,然後在重机枪阵地之间放入其他辅助的
火力单位(早期是步枪兵之类其他火器,後期就变成轻机枪),
或者补足火力,或者在转入攻势时快速推进.
问题是,MG42是"通用机枪",所以上面讲一次大战末期形
成的战术,重机枪或轻机枪的位置,只要该单位配发的MG42足
够的话,就通通是MG42,因此这里面就会有些MG42坚守火点,
有些MG42快速转移......不是平行世界,只是平行单位而已.
不知道您是无心搞错了,还是根本不知道20世纪前半的战术
发展?
顺带替高仔补充一下,突击步枪的需求其实在一战就出
来了,为何会搞到二战末期德国才做出来?而何以苏联又能在
30年前就搞出类似需求的产物?其实这中间出现很多有趣的
窘枪,以及冲锋枪,绕了好大的几个弯,才到目的地.如果有机
会找找窘枪资料--通常归类为机枪--那会笑翻......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.201.129
1F：→ ss59418ss:问题是拿德军班用机枪*2+排用机枪*1 来比 日军九二重机1 03/13 15:24
2F：→ ss59418ss:这样比还真是太看得起九二了...XD 03/13 15:25
3F：推 BUMAS:楼上的回覆似乎与原文及本文无关...XD 03/13 20:39
4F：推 madaniel:楼上竟然期待一楼回覆跟原文及本文有关? 03/13 21:51
5F：→ ss59418ss:原文不就是在讲重机枪吗？如要比班用轻机枪不是跟92比吧 03/14 01:45
6F：→ ss59418ss:这版观念混淆的人数超出我想像 03/14 01:46
其实是您自己概念混淆吧?记得几周前扑浪有张图流传
很广:一个人说你错,"你才错!"一堆人说你错,"你们都错了
!",所有人说你错,"这世界病了!"......
7F：推 BUMAS:楼上的ps不就是在指责别人说的MG42能快速移动式在平行世界吗 03/14 02:09
8F：→ BUMAS:如今有人说了确实有这回事..怎麽又再提什麽MG42比92式?? 03/14 02:10
9F：→ BUMAS:事实上就是德军确实能快速部属机枪不是吗??那跟你这个回复 03/14 02:11
10F：→ BUMAS:到底有何关联?? 03/14 02:11
11F：→ BUMAS:动辄就在说板友观念混淆..怎麽不说你自己颠三倒四???? 03/14 02:13
12F：→ ss59418ss:原文就是在讨论「重机枪」及其编制运用等，拿班用轻机枪 03/14 02:17
13F：→ ss59418ss:来讲不是混淆是啥？ 03/14 02:18
14F：推 BUMAS:你没搞懂吧..现在你在发言的这篇文..是在针对你说的平行世界 03/14 02:23
15F：→ BUMAS:除非你能反驳本文d大的论点..否则就证明d大回复的原文..也就 03/14 02:24
16F：→ BUMAS:是你的ps是错误的..这跟什麽92式还是其他武器都无关 03/14 02:24
17F：→ ss59418ss:唉...你看我写的是不是「重机枪」好了... 03/14 02:28
18F：推 BUMAS:你直接往上看看就好..不用唉 03/14 02:29
19F：→ BUMAS:还是你认为唯有重量达到92式标准的才能叫做重机枪??? 03/14 02:29
20F：→ ss59418ss:MG42是通用型机枪没错，但是在部队编制绝没有一下叫你当 03/14 02:29
21F：→ ss59418ss:班里的轻机小兵一下叫你当重机枪班兵的，包括kau都搞混 03/14 02:30
还有分重机枪单位与轻机枪单位的状况下是如此没错,
但是当现场指挥官判断可以转入全面攻势时,能搬能前进的
就会通通搬了走.过去重机枪碰到的问题在於,需要搬动太麻
烦,追不上前面的部队,所以才会出现轻机枪,让轻机枪能追
着部队跑,延伸火力.
但是,轻机枪在持续火力等方面表现又不够好,当进攻受
阻要重组防线时,如果重机枪来不及追上,就有可能被逆袭,
只好回到原本的防线,构成单纯消耗的拉锯战.通用机枪就是
在这种情况下出来的,从防守转攻击与从攻击转防守都能用.
班用机枪或许配发弹药数不够多,但只要支撑到排与连追上
来建立新战线,就够了.
22F：→ BUMAS:轻重机枪并不是以重量来划分的..而是以任务来划分的..MG42也 03/14 02:30
23F：→ BUMAS:是有以三角架来支撑的型号..不是吗? 03/14 02:31
24F：→ ss59418ss:才会在一开始说MG42重机枪班编制只要2人... 03/14 02:31
25F：→ BUMAS:这跟班里面的编制何关??原文还是本文有限定一个机枪班而已? 03/14 02:32
26F：→ ss59418ss:要讨论重机枪的话，不是以重机枪班编制跟战术不然是？ 03/14 02:33
27F：推 BUMAS:你去看一下你自己发的14860篇好了..看第一行就好 03/14 02:35
28F：→ ss59418ss:这篇不就有引用了？ 我说的就是重机枪啊，这一大串文也 03/14 02:36
29F：→ BUMAS:原本就是有板友提到MG42因为轻量化的特性..必要的时候可以快 03/14 02:37
30F：→ ss59418ss:都是在讨论重机枪，如要讨论轻机枪就不该讲九二式了 03/14 02:37
31F：→ BUMAS:速移动部属..不就是你说对方是活在平行世界里?? 03/14 02:37
32F：→ BUMAS:确实德军对重机枪编制的的火力点很坚持..但是那是战术上的问 03/14 02:38
33F：→ ss59418ss:德军最好是有这样部属的= = 03/14 02:38
34F：→ BUMAS:题..不是MG42本身的问题..请把武器本身的问题跟战术问题分好 03/14 02:38
35F：→ BUMAS:你没看清楚14860篇的第一行吧..你自己写的喔 03/14 02:39
36F：→ ss59418ss:你会搞混就是因为德军步兵班的班用轻机跟重机枪班用的都 03/14 02:39
37F：→ ss59418ss:是MG42，但是它编制成员跟战术运用绝对是不同的... 03/14 02:40
不要把通用机枪的适用战术,切割在仅限於重机枪,这
是那种"大猫钻大洞,小猫钻小洞"的错误,小猫是大洞小洞
都能钻的.
38F：→ BUMAS:你会搞混就是硬要把枪枝的特性跟这边的任务划分放在一起讲 03/14 02:41
39F：→ ss59418ss:... 03/14 02:41
40F：→ BUMAS:我哪个时候讲过重机枪编制的MG42会轻易移动了? 03/14 02:41
41F：→ ss59418ss:晚安 03/14 02:41
42F：→ BUMAS:这串讨论本身就是在讲枪枝的好坏..MG42的好处之一就是他轻.. 03/14 02:42
43F：→ BUMAS:所以他可以很容易移动..造成他不移动的不是枪枝本身..而是战 03/14 02:43
44F：→ BUMAS:术..从头到尾我们就不是在讨论他的战术..这样说你懂没?????? 03/14 02:44
不要期待他能懂,应该期待的是所有其他的人都知道他
不懂......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.201.129 (03/14 10:34)
45F：→ doglegs:不知道我理解的是否正确 MG42比九二优秀是因为能够快速移 03/15 02:41
46F：→ doglegs:既然提到轻机枪就不要提到九二 03/15 02:42
47F：→ doglegs:但是现在是比较MG42与九二的优劣 03/15 02:42
48F：→ doglegs:九二是重机枪不要拿轻机枪来比较 03/15 02:45
49F：→ doglegs:但是当一挺轻机枪各方面的规格性能都比重机枪更优秀 03/15 02:47
50F：→ doglegs:我是说重机枪不要跟轻机枪混在一起比较 03/15 02:47
51F：→ doglegs:我是说这挺重机枪烂到连轻机枪都不如 03/15 02:48
52F：推 LUDWIN:楼上是在模拟某版友的推文？ 03/15 07:05
53F：推 wucn:给大侠一个赞 03/15 23:51
54F：推 molukino:好厉害 跳针跳不赢一群人就直接脱离战线 03/19 12:48