作者fw190a (las)
看板Warfare
标题[心得] 重机枪之角色定位
时间Sun Mar 11 02:36:26 2012
本篇有加入许多个人猜想,请谨慎服用。
http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_machine_gun
The heavy machine gun or HMG is a larger class of machine gun generally
recognized to refer to two separate stages of machine gun development. The
term was originally used to refer to the early generation of machine guns
which came into widespread use in World War I. These fired the standard (.30
or 7.62mm) rifle cartridge but featured heavy construction, elaborate
mountings, and water cooling mechanisms that enabled heavy and sustained
defensive fire with excellent accuracy,
以早期到二战左右的定义来说,
重机枪的主要性能要求似乎其实是
1.能连发
2.稳定性
3.准确度
其中准确度我认为是非常重要的,否则为什麽已经重得要死的机枪,
还要再带着更重得要死的脚架在跑。
有一派意见认为,射速可以抵销准确度问题,但是实际上,
机枪在远距离射击时仍是使用burst的方式击发,
就算有一把高射速机枪,想要靠连发来消灭远距离目标,
只会越偏越大,某程度上会抵销自身一部份优势。
再来考虑角色定位,重机枪在远距离基本上功能是,
作为支援角色,对於敌人有进行还击的阵地,
或是突然出现的兵力调动的机会目标进行压制与杀伤。
用这观点延伸,一把好的重机,要扮演好支援角色,
就只要不会发生无法排除的卡弹&射得准。
所谓机枪是以最快速度打出子弹用来击杀最大量敌人这观念,
我认为可能是适用在敌人使用冲锋战术,或者搞到必须最後防护射击时...
这种时候射速才会体现出优势。
讲到这边可能有人会反问,那德国与美国对於机枪射速提昇难道错了吗?
答案是当然没错,而且只要不牺牲其它性能,提高射速始终是优势。
但我这里想指出,高射速的效果,在通用机枪的角色定位中,
比较能展现出来,因为首先交战距离拉近,高射速对於机会目标(ex离开掩护的敌人),
等於更高的杀伤机率,再来也比较可能发生需要全速射击的状况(防护射击)。
之前请教一位版友射速高低对於压制的心理效果的影响,
是因为我猜想,在mg42压制下不敢探头的人,会因为想着对面机枪射速很低,
所以就敢探头吗Xd
即使真的有差异,感觉效果绝对赶不上耗费子弹的倍数吧,
单就压制效果来说,或许低射速是比较经济实惠的作法。(金手指美国大概不用考虑这点)
~~~
讲回92式机枪,
我认为保弹板设计是有遐疵的,但并不是因为射速低,而是已经有人提过的,
必须上油,上油了以後又容易吸附灰尘,然後卡弹。
装弹部份交由装填手负责,如果不是真的要全速无间断发射,
射手开枪,装填手撕包装纸etc,动作应该不会卡到才对...吧
另外我突然想到,如果92式做为机枪这麽冏,美军没有对他留下什麽嘲讽吗,
一下子找不到,有线索者麻烦提供一下~
~~
最後补上一个短片
https://www.youtube.com/watch?v=MtxG4DkBizE
大意是美军实测 mg vs .30,
结果证明美军的"比较准",
同时酸一下德军射速快只会让他们耗弹量增加
其实感觉比较像是宣传片。
不过这大概就是黑暗兵法吧,射速不如人就要夸耀准度XD
前者是机械的摆明可验证的东西,後者则比较难。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.244.110
1F:推 ss59418ss:同意你这篇,另外真正不能「无间断射击」的是弹匣式才对 03/11 02:53
2F:→ zephyr9114:我觉得准确度比MG42高的必要性应该是因为缺乏中距离支 03/11 03:04
3F:→ zephyr9114:援武器 03/11 03:04
4F:→ zephyr9114:其实步兵用重机枪能打到1KM外感觉不如用迫炮有效率.... 03/11 03:05
5F:推 zephyr9114:补推 03/11 03:11
6F:→ reinherd:我觉得话不能这样讲 因为迫击炮弹重 弹药基数少 03/11 06:08
7F:→ reinherd:难以持续压制敌军(多半打上一两分钟就转移) 03/11 06:08
8F:→ reinherd:机枪架起来可以持续的对敌军压制射击, 这也就是为何我认 03/11 06:09
9F:→ reinherd:为50机枪比40榴压制能力强的原因(40发弹箱vs500发弹箱) 03/11 06:09
10F:→ reinherd:但是短时间内的投射能力 迫击炮/40榴又比机枪强就是了 03/11 06:10
11F:推 sfsm:只要武器是对着你,就算是弓箭也没人敢嘲讽, 03/11 09:28
12F:→ sfsm:但是否代表这是好武器..... 03/11 09:29
其实我这篇主题不是论证他到底是不是好武器,只是对於一些被认为是"荒谬"的点,
提一些在当时设计考量下的解释。
因为如果要说性能突出於其它同时代武器就是好武器,反之是烂武器,
那和M1同时存在於战场上的各国栓式步枪不是都也一起冏掉了。
13F:→ sfsm:而且保弹板或是弹匣火力供应和弹链差不多的话... 03/11 09:31
14F:→ sfsm:弹链除了大口径之外早就被淘汰了... 03/11 09:32
保弹板想要勉强跟上弹链的不间断射击,只能靠装填手,
所以弹链的好处和普及化的理由很明显。
15F:→ sPz101:日系重机:MG42 = 啄木鸟:把人吓得就差没漏尿的电锯声... 03/11 11:10
16F:→ sPz101:同样的奥义对圣斗士不能用两次 啄木鸟的压制力也类似 03/11 11:11
一战以及很多没有突出射速的二战机枪基本上也都是这个基数,
没听说因射数或声音太逊,因而缺乏压制效果的说法。
17F:→ sPz101:美国陆军可是"口述史工作者建到第一线"的 03/11 11:12
18F:→ sPz101:久而久之 美军自然会知道 哦那种啄木鸟响完30响总要顿一顿 03/11 11:13
第一谁有办法在战场中/远距离去数那一挺机枪的30下..XD
再来,我这篇就是想说,重机枪的火力支援并不是以扣住板机不放的全速射击为前提。
要比停顿的问题,弹链供弹与需要换枪管的会顿比较久,
反而本来就慢慢来而且没枪管可换者,装弹的停顿可能根本混在搜寻目标重新瞄准中,
无法利用此空窗。
19F:推 sfsm:美国陆军应该没听过啄木鸟的声音吧? 03/11 11:13
也对,好像是海陆在听的xd
20F:→ sPz101:子弹在射的时候当然有压制力 但是没在射的时候呢? XD 03/11 11:13
21F:→ sPz101:太平洋上也是有陆军在协同海陆打登陆战或接手後续扫荡 03/11 11:14
http://www.angelfire.com/art/enchanter/burst.html
The USMC Rifle manual suggests that each rifleman laying down
suppressive fire should only expend 12-15 rds per minute. The current US Army
manual suggests one round every 3-10 seconds.
虽然这个射速是对步枪手建议的,但看得出他们认为这样也有压制力。
※ 编辑: fw190a 来自: 118.168.244.110 (03/11 11:49)
22F:推 Swallow43:当时各国栓式步枪也早就被认为囧掉了,不然怎麽会有这麽 03/11 11:55
23F:→ Swallow43:多国在30年代开始就在研究半自动步枪了... 03/11 11:56
24F:→ Swallow43:星光那本"二战步兵武器"的作者也是这样认为 03/11 11:56
可能我们对"冏掉"的认知不同,
总之我表达的意思是武器不应只因为"过时"而被称为烂武器。
25F:→ PsycoZero:可是日本人会说:我们用三八大盖也是不得已的... 03/11 11:57
26F:→ Swallow43:装弹、换枪管、重新搜寻目标的停吨是可以观察的,当你 03/11 12:00
27F:→ Swallow43:机枪一停止射击,对方步兵就偷偷探头看你在干麻了 03/11 12:01
赶一下流行
MG42停顿,对面步兵观察
MG42没在干麻,重新开火,1%机率爆头
MG42停顿,对面步兵观察
MG42没在干麻,重新开火,1%机率爆头
MG42停顿,对面步兵观察
他在换弹链/枪管,大家上!!!
92式停顿,对面步兵观察
92式没在干麻,重新开火,1%机率爆头
92式停顿,对面步兵观察
92式没在干麻,重新开火,1%机率爆头
92式停顿,对面步兵观察
92式没在干麻,重新开火,1%机率爆头
(说真的换保弹板要被观察出来有点难,再来换的时间也低於弹链/枪管)
※ 编辑: fw190a 来自: 118.168.244.110 (03/11 12:14)
补充一下资料
Sustained or Effective rate
This is the rate at which the weapon could reasonably be fired indefinitely
without failing. In contrast to the cyclic rate, the sustained rate is the
actual rate at which the weapon would typically be fired in combat. Sustained
rate considers several factors, time spent reloading, aiming, changing
barrels if necessary, and allowing for some cooling. Knowing the sustained
rate of fire is useful to know for logistics and supply purposes.
在这速率下,武器可以不易出现事故,持续的发射(使用),
不同於理论射速,考虑了装填/冷却/瞄准/换枪管後,在实战中通常会达到的射速。
Machine guns are typically fired in short bursts rather than in long continuous
streams of fire, although there are times when they must be fired in very
long bursts (see rapid rate below).
机枪通常以短促burst,而非连续开火。虽然某些状况下会使用较长的burst。
※ 编辑: fw190a 来自: 118.168.244.110 (03/11 12:27)
28F:→ Swallow43:一挺机枪面对的可不只一个人啊,你停止射击就是给人家 03/11 12:22
29F:→ Swallow43:交替掩护,制造前进或迂回的时间 03/11 12:23
30F:→ Swallow43:只要是枪就有压制力,高还是低的差别,压制力越差的机枪 03/11 12:25
31F:→ Swallow43:对方对付你的手段自然也越多 03/11 12:26
32F:推 genewing:MG42停顿,对面步兵观察==K98暴头 03/11 13:28
33F:→ darkdog0430:push 03/11 17:41