※ 引述《ss59418ss (新参者)》之铭言： : ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : : 话说回来,德军难道就不重视攻击吗? 那MG34的射速到底是快还是慢? : : 拿日本陆军战术的攻击取向来当说词,法国在二战却是守势思想 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_M1914_machine_gun : : 这种机枪在法国也一直用到二战... : 看不懂你要表达的是？我说的是机枪开发之初日清及日俄战争时代背景， : 相比於欧美，日本一直没有阵地防御的作战观念，因此马式不适合日军 : 推进式的作战（那是还被称为"机関炮"的时代...） 我要表达的是,你说的观念不通 机关枪开发的原始目的,包括了在殖民地使用少量人手压制大量土着 因此不论马克沁或哈乞开斯,本来就是攻防通用的武器 布尔战争时连更笨重的37mm砰砰炮(就是37mm口径的马克沁)都被英军和布尔军使用 重机枪本来就没有所谓攻击式机枪和防御式机枪 一战时德国还有MG08/15这种把马克沁装上肩带跟握把的玩意出现呢 论轻便,美国的M1895马铃薯挖掘机也相当轻便 可是美国後来用M1919取代了M1895,後来很快又搞出了.50重机枪 而日本却仍然在走哈乞开斯式的基本道路 你扯上攻击思想,根本是风马牛不相及 : : 喔,德军攻击前进时的支援火力...会很快告罄吗? : 携行弹药量 9,660 v.s 3,450 （/挺） : 谁能撑比较久？ 好像也没听说过德军抱怨机枪火力不足 喔,事实上德军机枪火力不但异常充足,足以压制英法美军 (战史上确实记载德军不论攻防,机枪火力都相当充分,足以弥补K98K步枪火力的弱势) 而且德军除了机枪,前面还有冲锋枪,後面有迫击炮.步兵炮.突击炮... 很奇怪你为什麽会把"火力持续性"跟"攻击"扯在一起 "攻击"的要领是短促猛烈的火力急袭,然後用迂回或者正面突击拿下阵地 拿下之後当然就是重新补给,很少有人会用攻下阵地的部队再去深远追击 (除非是装甲或者机动部队,但他们负责的是突破,而不是攻击阵地) 讲究"火力持续性"只有一战的长时间炮轰,那已经证明是失败的战术思想了 : : 完全不是这麽回事,你可以用光学仪器做远距离观察,但是做成瞄准具未免画蛇添足了 : 机枪在远距射击时或夜间辅助使用光学瞄准具并不是日军独创的... : 德军从一战起就用MG08这麽搞了， : 後来MG34/42用的MGZ40瞄准镜还伴随开发了世界初的夜间照明装置。 : （当然在後来有专用的反器材步枪或大口径狙击步枪就没必要这麽做了） 嗯哼,二战时已经有反坦克枪了,虽然日本好像没有这玩意的样子... 对付国军用不着,对付美军不够力,那请问在机枪上装远距瞄准镜是要干啥? 喔,前面有人说了,压制国军的迫击炮是吧 那请问日本的掷弹筒跟步兵炮是干啥用的? 我不否认日本武器颇有出色之处,但把个别长处放大拿来称为"优势"就不对了 : 31年他才刚在江西打老共，兵力大损之下移驻到上海附近重编， : 那时已是3个师团3万人以上大部队，3千人不到的日军海陆当然是被压着打罗... : 後来日军陆续增兵之下老外就赶快来喊停了XD 三个师兵力大损後还能有三万人? 当时中国军队的编制是很大没错,但十九路军的实力并不是中国军队中最强的 这点可以同意吧 (虽然老蒋後来也把真正的中央军派去增援了) 姑不论兵力差别,当时日本海兵队的装备中还有防弹盾.防弹甲这一类夸张的玩意 除此之外还有比较正常的装甲车等等 相较於东北军在918的表现,128确实给日军上了一课 也导致後来淞沪会战老蒋想照搬相同模式时招术失效 : 我说的是南部这个人的思维跟民族性的影响，不是当时的日本货品质， : 我当然知道生产条件匮乏做出来是什麽样子... 就好像3M当年想要做出世界上最黏的物质,结果反而做出立可贴... 日本真正得到全世界肯定的产品零战,高速高机动高续航 可是後来发现火力贫乏防御薄弱,打战斗机勉强可用 用来打B-17这类大型机完全不够力 所以单一个人的想法是无法超越国力的局限的,这你也同意吧 : : ^^^^^^^^ : : 战败就是战败,不要帮人家粉饰 : 「终战」是日文用词，你要翻成中文的「战败」当然可以，跟粉饰什麽关系？ 那你写的是中文还是日文?中文里没有"终战"这个说法 然後日文里难道没有"战胜"跟"战败"这两个词吗?我不相信日文没有一个词是"战败" : 就像以前老蒋说「转进」也是直接套用日文，现代用语是「退却」得翻成「撤退」 : *【転进】てんしん。 进路を転ずること｡｢退却｣の代用语としても 嗯哼,中文里确实有一大堆词是来自日文,但是不包括"终战" 中文有个词叫"停战",指得是韩战那样的状态 : : 我不否认日本有亮点,但德国也同样是枪械管制的国家啊 : : (虽然一战後左派右派都能弄到剩余物资的枪械,但那是非常状况) : : 至於机关枪,除了美国或许会有特例外,没有哪个国家会让老百姓拿来玩的吧 : Mauser、Steyr、Walther等等都是老字号的制枪厂了... 是没错,可是拿枪械管制来说嘴就好像吃不到葡萄说葡萄酸 : PS 虽然来这版是新参者，不过也很快发现许多人意识型态颇重， : 嗯...就这样吧，以後也不会回应了，免得大家越看越烦（彼此彼此）XD 自己要用意识形态字眼,就不要拿这个帽子套在别人头上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 116.230.22.137