※ 引述《kau76901 (KAU)》之铭言： : 日本陆军其独特的思维方式是使得他们的武器越改良越走回头路的一大致命伤，而采用霍 : 奇克斯机枪与其保弹板概念，更是使得後世日本轻兵器长达三十年光阴都在原地踏步的罪 : 魁祸首。 只能说原po习惯仅用部份接触到的资料，由这些"点"来推导，观点不够全面。 对问题点提出探讨是OK的，但是独自妄下结论就不太妙了... 照你的分析逻辑是不是也可以说义大利的 Breda或其军工业也是「原地踏步」？ 因为义军二战时用的 M37、M38等也同样使用气冷与保弹板设计。 （虽说被取代的 Fiat-Revelli Mod. 1914是彷Maxim水冷与独特的装填架与此不同， 喔，不...这麽说来或许照您标准该要说是在走「回头路」罗？XD） （恕删） : 这乍听之下似乎是个不错的想法，但是保弹板式构造当然也有它的一筐子缺陷。与可以保 : 护子弹免受泥沙混入的密闭式弹匣不同，保弹板因为是开放构造所以也一样会吃沙受潮而 : 发生卡弹问题，因此得使用纸制的保护套包装起来，或是装进弹药箱里，到要用时才撕开 : 包装纸进行装填。而这就在战场上造成了非常漫长的装弹空档，显然不是实用的设计。虽 : 说理论射速有每分450发，但考虑到连发射击时平均每4.5秒就要更换一次保弹板，就算再 : 纯熟的射手也需要2~3秒时间拆去包装纸或是打开弹药箱装上弹药，若要发扬火力则一分 : 钟最多可能会装填八至十次───所以显然是不太可能达到理论上的最大射速。 : 不管是面对国府的二四式机枪，乃至美国的M1919白朗宁、英国维克斯等可以使用弹链行 : 连续射击、而且拥有水冷套筒以延长枪身过热限界的重机枪对手，这种只能使用30发保弹 : 板、装填漫长、持续火力贫弱的重机枪，显然都不是理想的面压制火器。 这方面该说是各有利弊，日军的选择自是考量符合本身的需要。 说起来日军一向注重野战攻击，与欧美大陆式国家传统阵地防御型作战比起来， 日军的机枪弹药定数较多与较低射速反使得续战能力提高，於攻势威力持续是有利的。 : 这是因为日本陆军基本上不把重机枪当作别国的重机枪使，实际上日本使用重机枪的方式 : 更像是集中编成的一个炮兵连那样使用。相较於可以两人运用的MG34、M1919白朗宁，或 : 是三人运用的M2五零机枪，日本给他们的重机枪班编制的十分厚重───需要用上11名士 : 官兵与两匹驮马，才能运用这麽一挺重机枪。 : 虽然这是种只能打三十发的重机枪，但考虑到含脚架在内近60公斤的可怕重量，那用上这 : 麽大一个班只为了操作一挺机关枪倒也挺合理的。搞了这麽一个庞然大物的东西出来，持 : 续火力贫弱，运用困难，到底能有什麽好处？ 同前述，持续火力应该是日军占优势，欧美他国虽在阵地防御时撒弹幕很威猛， 但携行弹药量远低於日军，攻击前进时支援火力很快就告尽了。 另一方面，欧美分队编制中不含故障处理兵员及器具，野战时编成人员过少反成致 命缺点。还有，德军 MG34的小队编制是5人一挺而不是两人...排荚不良的问题也很 严重而不利野战。 此外，冷却水在取得不易的作战环境时也是一大头痛问题，再加上冷却系统的重量 均不利於推进，这使得白朗宁也不得不从 M1919起改采气冷设计（已较他社发展晚）。 另注：二战时期中国军的编制，一挺重机枪必要兵员高达20名，因为没有载运马匹... : 结果日本陆军的答案是给它加上光学瞄准镜当狙击枪用。确实，近60公斤的重量可以吸收 : 所有後座力不成问题了，弹道稳定性想必非常优秀───但事到如今，还有人记得这是把 : 机关枪吗？担忧浪费弹药、过度强调一击一杀精度的日本军於是交出了这麽一份答案。 : 相较於德国的MG34/42给出的简单答案：纵使它拥有每分1200发的惊人射速，但也仅仅是 : 加上一个可以单发点放的次扳机，就使得一切浪费弹药的困扰迎刃而解了。连续射击时的 : 过热，则可以用快换枪管克服；同样地，它也拥有光学瞄具，要拿来作长距离狙击一样胜 : 任无碍，不含脚架11公斤、含三脚架也仅30公斤而已。 光学瞄准镜不就是为提高远距命中精度吗，加大火力涵盖范围并不是坏事。 德军甚至还用了潜望式瞄准具以便於战壕中操作XD : 於是我们看到了相对於德意志的「合理主义」，日本式的兵器研发有更浓厚的「坚持自我 : 」特色存在，面对弹药不足的困扰，他们并不是用改善後勤来开源，而是限制本身的弹药 : 消耗量去节流，从而造成了整体攻击力与作战效率的受限。虽然是说想要省钱，但是考虑 : 到霍奇克斯、三年式与九二式重机枪一挺要十几来人扛着牵马拖驴的操作，这并没有节省 : 到哪里去啊？ 同前所述，弹药不足在日军方面问题应较小，持续能力得看作战型态而论。 : 一把枪烂或一种武器差可以说是偶然的不幸───例如德国人也弄出过G11无弹壳步枪这 : 种昂贵又会自爆的囧枪；法国人有过史上最烂轻机枪朽朽；俄国人有过没有保险的托卡列 : 夫；美国人有过像TBD这种除了当靶以外想不出什麽更好用处的烂飞机。 : 但如果是连续几十年一整个系统的武器树全出了问题，从老枪到次世代的新枪都明显有着 : 严重的缺陷，那这就不是偶然或以偏概全，而是整个研发体系乃至背後的运用哲学必然有 : 着什麽非常可怕的疏失。 若要谈日军轻兵器的缺陷得先提到南部麒次郎这人，不同於欧美对於机枪的"消耗型" 使用观念，南部所设计兵器最大问题在於过度追求品质，重视分解、整备简单，还得 坚固耐用外加命中精准。许多精巧复杂的设计在一些高评价作品上，使价格面及生产 面成为最大问题。这可能也跟日本的民族性有关，正如现今日本制在世界上的形象。 另一方面，日本终战前的轻兵器工业并不像欧美多有民间设计及制造。从种子岛时代 引进发展之後，历经战国高成长期到德川三百年平和期之末，由於渐失需求以及锁国 政策影响，除了少数藩仍有指导保护勉强维持小型手工业式生产之外，铁炮发展可以 说在质量技术各方面都处於停滞的状态下，即使偶有优异设计也仅止於试作阶段而未 能量产。 明治维新之後，基於富国强兵政策努力重新追上先进国家之列，不过长期的技术断层 及缺乏民间市场，轻兵器工业到终战前在民间部份仅有少数如东洋精机（後来与旭精 机合并）及丰和工业之类的小型工厂投入制造研究，战时军需及战後军缩主要皆由军 方承受。 : 而战後自卫队采用的丰和六二式笨蛋机关枪，与六四式解体步枪出问题的原因，据日本那 : 边的阴谋论指出，是由於政府希望扶植国产军火厂家，但自卫队员额又铁定不够满足厂家 : 的市场需求，日本又不可能出口军火───於是就演变成设计时刻意增加零件的数量，增 : 加精密复杂度与制造工时成本，延长交货时间，如此一来就可以花上二十年时间来换装一 : 型步枪还换装不完，完全足够撑到自卫队开始打算换下一型步枪绰绰有余，工厂员工们就 : 不怕失业啦！ 战後 GHQ当然不会让日本继续发展军工业，甚至连民用猎枪都不能生产，不过原本从 昭和13年起日本政府就禁止民用枪输入及制造，直到昭和25年才解禁。 整体来说，日本并不像欧美数百年来军用枪、民用枪一体不离的发展，使得民间制枪 工业并不发达。加上战後一连串如真冈事件、浅间山庄事件、梅川事件等等影响，使 日本成为先进工业国家中对於枪炮规制最严格的国家。但在这先天不良後天失调的环 境下，民间军工厂仍未转向自动车或自动工具等方面发展的，主要都走向代工一途， 而且质跟量方面都还是有不错成绩。 : ───虽然仅仅是个日本军迷之间流传的谣言，但套用同样的逻辑到九０式战车或是F-2 : 支援战斗机上，却又突然显得合理好解释所有关於日制武器为何价格高、产量少、换装慢 : 的种种质疑了。当然，不管怎麽样苦了的都是在第一线操作这些东西的兵，不是後方作这 : 些决策的官。 : 最後我要特别为自己和日本辩护一下。虽然我乍看之下经常发一些黑日本捧美帝的文章， : 但我其实是很热爱日本的。没有日本我就没新番看、没ACG可以享受、也没有（洋人做的 : ）幕府偷偷窝可以玩───我只是基於在课堂上、书本里、网路中对日本的了解，加上一 : 点个人的研究，所以会对日本的问题提出一些爱之深责之切的评语罢了。 : 同时，战後的日本有战後的问题，但这已经比起战前的日本要好上几万倍，我完全是愿意 : 承认战後日本拥有独步的技术力，比如电子科技、精密加工与微型化技术等方面，均有非 : 常傲人的成就。HONDA的引擎赢过好几次F1赛车、而中国、韩国大多数所谓的国产车引擎 : 盖底下，也都塞的是日本制造的引擎。 : 但日本还是喜欢搞独自规格、喜欢研发一些实际上无三小路用的东西、总是搞一体均沾人 : 人有奖的分赃式竞标案…呃，好处与坏处、光与影总是一体两面的嘛。 : 总之，发这些文章是希望大家更能客观地、轻松地去看待实际上存在的那个日本。 工业发展根源於技术力，而技术力的展现就在於制定规格的能力。此後是沦为独自规格 还是成为泛用规格，是经过竞争（国家战争、商业战争）的结果，勿倒果为因。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.134.128 我都说生产面有问题了，你从哪看到我说品质很优的？请看仔细点好吗。 面对欧美各先进工业国，後进&先天不良的日本只能说追赶得很辛苦。 此外各国设计跟制造都各有其优缺跟模仿改良的进程， 比如你说水冷很优那到今天怎找不到水冷式机枪了？ 原po单以一项设计点来决定一把枪的命运甚至否定一个国家的工业， 我只能说...很无言XD 再说 Breda M38也不到烂的程度，後来还被英军拿去用很爽勒。 （↑修一下名称，原先译为贝瑞塔会跟 Beretta搞混） （它的保弹板考虑到车载型回收空弹壳的设计与装弹器也是一大亮点） 总之，我回文重点是在於不要以偏概全&倒果为因... ※ 编辑: ss59418ss 来自: 123.194.134.128 (03/03 20:11) 防止士兵因弹壳散落的操作问题罗，solution够不够聪明是一回事， 但是至少展现出当时义大利的工艺实力XD 再说工业设计本来也就会因时空不同而成为过时或失败的产品， 随者技术发展，历久弥新的成功设计或发明少之又少。 ※ 编辑: ss59418ss 来自: 123.194.134.128 (03/03 22:24) ※ 编辑: ss59418ss 来自: 123.194.134.128 (03/03 22:49)