作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
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标题Re: [Ｃ４] Mythbuster 纸甲实验!
时间Tue Feb 14 12:16:50 2012
上网找了下,目前看到的只有这边
http://baike.baidu.com/view/477987.htm
里面整理得有点乱,有些内容也是胡说,只看史料的部份就好
> 《南史‧齐本纪》云：东昏侯时，北魏兵压境。“（帝）乃聚兵为固守计，召王侯分置
> 尚书都坐及殿省。尚书旧事，悉充纸铠”。
如果这条史料没有错误的话,纸铠一开始确实是用资源回收的办法生出来的...
同时南朝齐与北魏之间的战场应该是在江淮之间,这个地方并不少雨
所以纸甲至少是不会淋点雨就坏的
> 唐宣宗时，徐商守蒲州，有兵士千人，“襞纸为铠，劲矢不能透”。(《新唐书》卷113)
蒲州在山西,这边提到的是防御弓箭
> 五代十国时期，南唐与後周交战，“民间又有自相率、以纸为甲、农器为兵者，号白甲
> 兵。”（《南唐书》卷三）
白甲兵是属於乡勇民团性质,显然纸甲的技术没有很难
另外南唐的领土几乎全都是多雨区,因此纸甲不可能怕淋雨
> 北宋仁宗康定元年（1040年）四月，“诏江南、淮南州军造纸甲三万，给陕西防城弓手
> 。”
> 北宋司马光的《涑水纪闻》卷12在记载了这条材料之後，又云“诏委逐路州军以远年账
> 籍制造”。可见，宋代的纸甲是用陈年账簿即废纸制造的。时任陕西经略安抚使的田况
> 也说：“臣前通判江宁府，因造纸甲得远年账籍。”（李焘《续资治通鉴长编》卷132）
这边出现了几点:
1.使用纸甲的是弓箭手,显然纸甲的型制不能妨碍到射箭的动作
(所以流言终结者用重步兵铁甲的型制去制作纸甲是错的)
2.资源回收...
3.跟藤甲比起来,这种装备的优点是随便找廉价劳力都能制作
(藤甲很不好做,一副需要很长的工时)
> 南宋真德秀任泉州知州时，上枢密院的奏摺称：“所有本寨军器都稍足备，但水军所需
> 者纸甲。今本寨乃有铁甲百副，今当存留其半，而以五十副就本军换易纸甲。”（《真
> 文忠公文集.申枢密院措置沿海事宜状》）
真德秀的水师(在海上用铁甲是找死...)
> 南宋时，金完颜亮统军南侵，“沿淮数处逃移兵民、乡兵，强壮动以万计，随身各有长
> 枪、纸甲”（《会编》卷235《扬庐州忠节录》）
看来纸甲生产跟使用最多的都是在江淮一带
总之纸甲是不怕下雨的才对
> 明人茅元仪的《武备志》总结道:“（南方）天雨地湿，铁甲易生锈烂，必不可用矣。倭
> 夷土贼率用火铳神器，而甲有藤有角，皆可用。但铅子俱能洞入，且体重难久。今择其
> 利者，步兵性有辑甲，用辑布不等。若纸绵俱薄，则箭亦可入，无论铅子。今需厚一寸
> 用绵密辑，可长至膝。
这段说的其实是"棉甲",不过纸被当作填充物来用
而且厚一寸(流言终结者的才厚半寸)
> 明代杨国桢在《涌幢小品》中也记载了纸甲的制作方法：“纸甲，用无性极柔之纸，加
> 工捶软，迭厚三寸，方寸四钉，如遇水雨浸湿，铳箭难透。”
这个说的是真的纸甲,把很薄的纸叠成三寸厚,然後每边长一寸的方块打四个钉
(请想像电话本那种纸,叠大概十公分高,然後上面钉满铜钉的样子)
他还特别说要用水浸湿...所以说纸甲真的不怕雨,真的
另外三寸厚的纸甲穿在身上,看起来大概像跆拳道护具
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总结:
1.纸甲制造使用以江淮为多,甚至供应西北的纸甲也是江淮造
因此纸甲应该不怕雨(但是可能需要定时晒乾以免发霉)
2.纸甲的原料可以肯定是资源回收,因此成本相当低
至於人工成本...反正宋朝朝廷养厢军也是养着,因此可以不计
还有乡民用家庭手工业做的...
3.宋以前纸甲的厚度无资料,明以後为防枪弹,厚度竟达一到三寸
(如果是铁甲,厚一点就会压死人了,但是防弹就是要厚度,硬度关系不大)
4.还有一个,中国北方产的铁含硫量高,因此很脆
流言终结者用的是现在的美国钢去做铁甲,宋代的铁甲防御性能只会更差不会更好
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◆ From: 111.248.232.239
※ 编辑: ThomasJP 来自: 111.248.232.239 (02/14 12:19)
1F：推 Hartmann:推 02/14 13:03
2F：推 KoujikiOuji: 02/14 13:07
3F：→ LUDWIN:对齁，倒是没想到中国铁材含硫量的大问题 02/14 13:07
4F：→ ThomasJP:含硫量高的一大元凶是拿煤炭炼铁,江南用竹木炭就没问题 02/14 13:14
5F：→ ThomasJP:可是宋朝北方产铁的规模,不可能拿木炭炼铁... 02/14 13:15
6F：推 windpeter:之前流言终结者不是玩过电话本挡子弹？还满有用的XD 02/14 13:28
7F：推 treker:华北的树都被耗光了 华南的山区木材比较充足 02/14 16:21
8F：推 mackulkov:(举手)指甲如果整副浸湿恐怕也是非常重耶 02/14 19:01
9F：→ ThomasJP:流言终结者的铁甲只厚1/32in,但还是比1/2in的纸甲重 02/14 19:20
10F：→ ThomasJP:我那时还想:铁甲这麽薄真的可以吗? 02/14 19:20
11F：→ ThomasJP:那个铁片厚度还不到1mm,中国古代应该不会这麽薄 02/14 19:22
12F：推 Realthugz:上点油可以稍微防水? 02/14 21:12
13F：推 darkdog0430:推~~ 02/14 21:35
14F：推 Zsanou:想像电话本放在胸前,小口径的子弹都不怕了...只是很重..XD 02/15 00:55
15F：推 RollingWave:+ 02/15 01:37
16F：→ sdiaa:要防水去包膜就好了~ 02/15 08:07
17F：推 calebjael:推 02/15 13:57
18F：推 vavamk:之前日本有个节目，卫生纸挡子弹，G17 9mm子弹，距离非常近 02/15 23:11
19F：→ vavamk:应该在1公尺内，最後是2700多张就无法穿透。 02/15 23:12
20F：→ ThomasJP:2700张就是27包,那不是人穿纸甲,是卫生纸穿人... 02/16 00:09
21F：→ amaranth:平板9包,抽取式里面是摺叠的厚度会变厚 02/16 01:07
22F：→ amaranth:同体积的纸比水还轻,不过也没轻到那个程度(16倍),他们用 02/16 01:24
23F：推 amaranth:的材料可能没有那麽密吧,影印纸重量大约是铁1/12~13 02/16 01:29
24F：推 timchenegg:雨天不宜 02/16 04:11
25F：推 Pietro:推 02/16 04:46
26F：推 f78:那纸甲面对C4的结果咧? 02/17 15:08
27F：→ nawussica:迷雾之子可考虑引入纸甲 02/17 20:28
28F：推 castlewind:侠客游系列有「纸甲」啊... 02/17 23:21
29F：推 newjun:纸甲加油就不怕水，但是怕火。实际上和藤甲的道理一样 02/17 23:54
30F：推 killeryuan:侠客游的纸甲是最低级的铠甲 穿心安用的 02/18 05:17
31F：推 dashanew:美国铁矿含硫量本来就偏低...... 02/22 14:58