作者newSung (全民乱讲之全民大闷锅)
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标题Re: [问题] 孙中山推翻满清後，满清就融为中华?
时间Sat Feb 4 19:34:58 2012
※ 引述《jobshencbsil (很傻很天真)》之铭言：
: 之前修过政大唐启华教授的课
: 他说，其实中华民族是当初革命党人创造出来的名辞
: 在革命前的口号是：「驱逐鞑虏，恢复中华」
: 革命中的旗号是「铁血18星旗」代表汉族18行省 〈让子弹飞里那个〉
: 清下台後就马上变成5色旗，强调5族共合
: 这些充其量都是因应当时局势需要，结合民族主义，达成背後目的
中华民族的名词不是革命党人所提出的，是大思想家梁启超先生
革命党人当时盛行排满主义，孙文与章太炎等人都是如此
所以革命党的口号会有「驱除鞑虏」是理所当然的
梁启超最先在《中国史叙论》陈述这一概念
不过当时他在文中所述者不叫「中华民族」，而叫「中国民族」
革命党那种「汉族中心论」、「汉族至上」的想法，他是反对的
梁认为这样的想法很危险，容易造成民族纠纷，对於团结中国不利
梁除了使用「中国民族」，後来还用过「华族」、「中华民族」、「黄族」等名词
这些名词都在陈述一个融合的大民族观，主张应把汉满蒙回藏苗组成一大民族
梁曾批评革命党的民族观是「小民族主义」，而他提倡的是「大民族主义」
他的这个想法很快就得到杨度的响应，杨度甚至认为还要扩大
只要是属於中华文化的各部族，都应该统称为中华民族
後来梁与杨提出这种论而有据的思想时，深深撼动了当时清末的知识份子
革命党里有些人开始认为排满的想法是否过於狭隘
孙文也受到梁的启发影响，後来才提出「五族共和」的概念
不过也有像章太炎那种汉族至上的民族主义者，对此并不认同
很多人不清楚这段历史，看到孙文的「五族共和」
很容易误以为中华民族是革命党或孙文提出的概念，这点必须在此大力澄清
梁启超在中国近代真的堪称前10名伟大的中国思想家
他很多想法在中港台仍沿用至今，而且对中国的时弊深刻剖析，着实高出孙文一筹
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1F：→ nawussica:某党表示:中华民族实无作用 02/04 19:38
2F：→ nawussica:抱歉 退出才发现是在这板...... 02/04 19:38
3F：→ PsycoZero:梁启超从他之後的行为来看比他老师还不如... 02/04 20:16
4F：→ PsycoZero:康死忠於搞复辟，梁则是骑墙派... 02/04 20:17
5F：→ Delicious0:自愿就算了,把其他民族强加进中华民族根本就是一种迫害 02/04 20:26
6F：→ nawussica:孙中山搞的国族主义非常适合华人 02/04 20:55
7F：→ nawussica:反国族主义一般都有所图 :) 02/04 20:55
8F：推 FMANT:这算大群体无感议题 在中国土地上有外族特徵的人 不超过3% 02/04 21:37
9F：推 GordonBrown:小胡子常年在海外奔走 因此很多观念是他传布出去的 02/04 21:43
10F：推 guanquan:实在不觉得中华民族这概念哪里好，像维吾尔族和藏族，他 02/04 21:43
11F：→ GordonBrown:精通英语,日语,国语和广东话 甚至会一点点马来语 02/04 21:43
12F：→ guanquan:们根本不认为自己与汉人是同一民族，梁启超也不过就是传 02/04 21:44
13F：→ guanquan:统的汉族霸道思想。 02/04 21:44
14F：推 deludedfool:如果站在人的思想可以成长变化的立场 02/04 22:16
15F：→ deludedfool:显然是落後时代的康不如梁 02/04 22:16
16F：推 Thompson:话说族群融合为什麽算汉族霸道思想? 02/04 22:17
17F：推 kerry0496x:这要看族群融合的定义为何 02/04 22:18
18F：→ kerry0496x:如果是像美国那样以白人为主流打压非主流 那就是霸道 02/04 22:19
19F：→ kerry0496x:如果只是要大家和平相处那没事 但民国之後 02/04 22:19
20F：推 Geigemachen:若梁的中华民族论是霸道,孙的驱逐鞑虏是完全不讲道理 02/05 00:09
21F：→ Geigemachen:"驱逐鞑虏"比起"中华民族"只不过是更狭窄的种族主义 02/05 00:10
22F：→ nawussica:民国前当然要驱逐鞑虏二分法好教育 民国後就没鞑虏了 02/05 01:02
23F：→ nawussica:都是国族 三民主义真的很不错..... 02/05 01:03
24F：推 FMANT:比起美日德 中国的民族主义太温柔了 把少数当宝贝儿子疼 02/05 03:06
25F：推 Lxr:但就是阴柔才可怖... 02/05 03:34
26F：→ kerry0496x:可怖总比血腥好 02/05 20:00
27F：→ IBIZA:这个有历史背景, 并不是梁启超比较伟大 02/10 10:44