作者darthv (闲谈莫论国事)
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标题Re: [讨论] 明朝万历出兵朝鲜 到底谁赢了？
时间Sat Dec 17 12:35:26 2011
: 这场七年战争 我倾向chenglap大大的观点
: 回顾明廷的建国方略 为维持东亚地区稳定 跟唐朝多采扩张行动截然不同
: 明朝虽然藉朝贡体制维持东亚地区领导地位 目标仍是画境自限的帝国
: 此国策形成原因可能归於北元的强大压力
冷兵器时代，游牧民族永远是个压力。罗马人比较幸运，他们的北方邻居都没有马。
: 或者是看到了蒙元不断扩张 损失惨重分崩离析的结局
: 明廷在七年战争 在策略上其实摇摆不定 考量的事情可能很多或皇帝怠政
: 但相比其他两大征 这七年之军费就相当於其他两者总和加倍
: 应朝鲜求援之请礼义道德师出有名 但是财政的坑不可能挖礼仪跟义气的墙来补
: 版上各位大大应该都看了不少 在下不敢妄评
: 想强调的是 就算明朝对朝鲜爱民如子 明朝在朝鲜也没有也不曾收税
: 归於基本面还是要有值得的利益关系才能够解释
: 否则就只能说是欠缺谋略了
中国的传统疆域在明朝就形成了，之前可能瘦点(宋)，可能胖点(唐,元)。
可是时间证明，地理上限制太大，或是不服礼教的省份，对帝国不但不增加力量，
关键时刻还会拖垮帝国。中国不是没有大力扩张过，一个黄河上游的小部落吃成
亚洲第一大国了还要怎样?? 基本上是中国扩张到了一个统治技术跟周边地理环境
的平衡点，就转趋保守了，再搭配上儒家的内敛文化，搞出一个(貌似)爱好和平的中国来.
: 再者看看同样是受到日本侵略的琉求
: 琉求可是如同朝鲜一样恭顺臣服的藩国 一直都是好学生 朝鲜还被嫌弃过
: 结果拥护明朝的大臣被宰光了 然而万历皇帝却没有出兵复国琉求的行动
朝鲜半岛的地位不一样，朝鲜沦陷，京师震动。琉球? 台湾都可以弃了况乎一球?
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◆ From: 114.32.223.152
1F：→ PsycoZero:台湾本来就不是明朝领土，你看荷兰人跑上明朝领土的澎湖 12/17 12:36
2F：→ PsycoZero:就被官员"喻退"了 12/17 12:36
3F：推 drazil:是说明朝後来的首都，在那之前有很长一段时间都不是汉人政 12/17 12:43
4F：→ drazil:权的领土.... 12/17 12:43
就南北宋吧，更早之前都是中国的。从地形上看中国一定会往秦岭扩张，如果守不住
这条线就会被反推...
5F：推 fatisuya:一楼政治不正确....XDDDD 12/17 13:44
6F：→ PsycoZero:明朝不是，可是南明时就是啦(喂 12/17 13:45
台湾应该算势力范围不算领土。但这个就很模糊，郑成功也可以对荷兰人凹成台湾
本我故土。台湾汉人殖拓甚多，望治若渴，招唤我海贼王我就来了。以前是借你的，
现在既然我需要了你就得还我~ 普天之下，莫非王土嘛~~
7F：推 LUDWIN:大家都知道，但是因为很多因素要装不知道XXD 12/17 21:16
8F：→ FMANT:琉球本来也不是日本领土 12/17 23:46
※ 编辑: darthv 来自: 114.32.223.152 (12/18 01:17)
9F：推 drazil:从石敬瑭割燕云十六州到朱元璋攻陷大都，中间大概四百多年 12/18 02:02
10F：→ LUDWIN:应该说清以前对台湾的观念类似越南，有空我帮你，没空你自 12/18 07:29
11F：→ LUDWIN:理，等到施埌以後才考虑实质占领，但不设省 12/18 07:30
12F：→ LUDWIN:又一直过了快200年才因为国际局势改变设省 12/18 07:31
13F：→ LUDWIN:在施埌以前的时骑老实讲可以说是有管也可以说是没管xd 12/18 07:31
14F：→ LUDWIN:作为势力范围的顺位比越南还後面就是了 12/18 07:32
15F：→ adiemusxyz:纯粹就罗马那一段....你要说冷兵器永远都有蛮族问题 12/19 10:25
16F：→ adiemusxyz:跟有没有马没关系 = = 罗马从早期高卢 到日尔曼 北非 12/19 10:26
17F：→ adiemusxyz:罗马人并没有比较幸运 忘了最後灭了罗马是谁? 12/19 10:27
18F：推 bxdfhbh:不设省是因为是福建省一部分啊，当时设了府啊，隶属福建省 12/19 11:16
19F：→ bxdfhbh:罗马对付的蛮族不是游牧民族，好对付得多。 12/19 11:16
20F：推 LUDWIN:清领时期算是有占领，清领以前就在说了 12/19 11:21
21F：→ adiemusxyz:好像没有好对付一点喔 只要国力弱蛮族就入侵 国力强蛮 12/19 14:52
22F：→ adiemusxyz:族就退 中国不也一样 罗马被入侵後..就再也没有反推了 12/19 14:53
23F：→ adiemusxyz:当时的中欧都是黑森林 步兵为主进去也施展不开 且後期 12/19 14:54
24F：→ adiemusxyz:罗马军也越来越重视骑兵 在阿提拉辗进去之前罗马其实 12/19 14:55
25F：→ adiemusxyz:早被日耳曼诸族给蚕食的差不多了... 12/19 14:56
26F：→ adiemusxyz:中国不也是 国力强就天可汗 国力弱就整碗被端走 12/19 14:57