作者NIGHT0330 (回到未来)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 明朝万历出兵朝鲜 到底谁赢了？
时间Fri Dec 16 17:31:26 2011
: ◆ From: 124.227.57.209
: 推 qlz:你对赢的定义是什麽？ 12/12 00:10
: 推 T50:就跟越战一样，你觉得是共产赢了、越南赢了还是美国赢了? 12/12 00:29
: → bloodrose23:原PO认为亚斯提会战是同盟赢还是帝国赢? 12/12 00:34
: → NKN:日本没说自己赢吧 因为最後什麽都没赚到就撤退 战况很明白 12/12 00:35
: → NKN:只是若干战役日本认为自己获得战役的胜利 12/12 00:36
: 推 nightkid:你要相信韩国人还是相信中国人? 12/12 00:36
: 推 chenglap:西班牙赢了, 在他们烧钱死人的时候, 西班牙趁机建立了大 12/12 01:51
: → chenglap:量的殖民地. 12/12 01:51
: 推 FMANT:天皇迁北京 唐国关白秀次 日本关白秀保 朝鲜关白秀次 12/12 23:25
这场七年战争 我倾向chenglap大大的观点
回顾明廷的建国方略 为维持东亚地区稳定 跟唐朝多采扩张行动截然不同
明朝虽然藉朝贡体制维持东亚地区领导地位 目标仍是画境自限的帝国
此国策形成原因可能归於北元的强大压力
或者是看到了蒙元不断扩张 损失惨重分崩离析的结局
明廷在七年战争 在策略上其实摇摆不定 考量的事情可能很多或皇帝怠政
但相比其他两大征 这七年之军费就相当於其他两者总和加倍
应朝鲜求援之请礼义道德师出有名 但是财政的坑不可能挖礼仪跟义气的墙来补
版上各位大大应该都看了不少 在下不敢妄评
想强调的是 就算明朝对朝鲜爱民如子 明朝在朝鲜也没有也不曾收税
归於基本面还是要有值得的利益关系才能够解释
否则就只能说是欠缺谋略了
再者看看同样是受到日本侵略的琉求
琉求可是如同朝鲜一样恭顺臣服的藩国 一直都是好学生 朝鲜还被嫌弃过
结果拥护明朝的大臣被宰光了 然而万历皇帝却没有出兵复国琉求的行动
这样算什麽呢?? 明朝可有合理的反应??
其实我觉得这件事很合乎明廷国策 之前才是反常
不然回头看稍早一点的事情 这七年战争之後过了几年
侵占吕宋殖民地的西班牙因往来贸易
让明朝产生了这群洋毛在吕宋挖到银矿中乐透的印象 也派人去吕宋探听消息
连锁反应 让西班牙发动针对华人的大屠杀以防明军来袭 因为有前例可循
明朝得知竟是将当初派的使者杀了 对西班牙解释半天
总之明朝是信了 但西班牙人还是把明朝当做白痴看
因为这样离谱的作为 怎麽自圆其说都说不通 遑论对其他诸国的印象
所以要说明朝真的想维持什麽大义的名份 殖民帝国都来到近海了还大义
跟自我感觉良好的某党应是一丘之貉
--
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◆ From: 192.192.90.200
1F：→ pups914702:最後一句偷渡政治喔...虽然没指名道姓说是哪党 12/16 17:34
2F：→ pups914702:法国帮美国独立也是挖了财政大坑自己跳阿，也没得到 12/16 17:43
3F：→ pups914702:甚麽好处吧 明朝不帮朝鲜日本就打进来了 12/16 17:45
4F：推 yamatobar:那时候就算日本打进来,搞不好在关外就灭了 12/16 17:50
5F：→ digpig:有明朝对西班牙解释半天的纪录吗? 实在很难想像明朝有 12/16 17:51
6F：→ digpig:那种闲工夫..... 12/16 17:51
7F：→ pups914702:琉球离明朝远反而无直接利害关系 跟中国关系也不深 12/16 17:53
8F：→ nawussica:台湾民主国国父表示: 12/16 18:03
9F：推 kusowan:这完全是传统陆权帝国思维的结果，眼中没有海外。就这样 12/16 18:59
10F：推 hgt:太高估明朝了吧 明水军到的了琉求并且在那打仗吗? 12/16 22:00
11F：→ wl3532:多加最後一句是多余的 12/16 22:37
12F：→ Bastet:明朝官吏去马尼拉考察一事是个太监自己擅自决定的，和当时 12/16 23:01
13F：→ Bastet:的政策是不合的，目的是想找捞一票的机会。出了事情在主流 12/16 23:03
14F：→ Bastet:官场中有甚麽样的反应，在下读书不多，还望告知，至少这太 12/16 23:05
15F：→ Bastet:监还是好好的到换皇帝才因他事获罪。或许可管窥明庭态度 12/16 23:06
16F：→ PsycoZero:其实我看不懂最後一段的逻辑 12/16 23:34
17F：推 heavensun:明朝首都在北京 决定了朝鲜最重要的地位.. 12/16 23:44
18F：→ heavensun:琉球璃北京太远了 12/16 23:44
19F：→ FMANT:这个世界并没有规定事情一定要有道理 12/17 00:17
20F：推 assxass:刚刚查了一下 吃了琉球的时候是 1606年 12/17 00:43
21F：→ assxass:那时候 正好是明神宗 最神经病的时候 12/17 00:44
22F：→ assxass:矿税收钱收的不亦乐乎 多年不上朝 朝中大臣六部只剩两部 12/17 00:45
23F：→ assxass:皇帝只顾收钱 哪会管琉球阿~~ 北京自己管理都有问题了 12/17 00:46
24F：→ assxass:虽然证明文官系统仍然运作正常 但是开战这种大事 12/17 00:51
25F：→ assxass:皇帝不管 要怎麽打~~ y 12/17 00:51
26F：→ allensua:嘘你偷渡政治 12/17 01:49
27F：→ moist:自我感觉良好某党,贪腐某党,锁国某党,暴力某党,打死不认错某 12/17 07:00
28F：→ moist:党,意识型态挂帅某党,党徒最爱偷渡政治某党,爱扣帽子某党 12/17 07:02
29F：→ moist:说真的啦,我常想不透某些人爱偷渡政治的心态是怎样? 12/17 07:03
30F：→ moist:真以为帽子之有你会扣?只有你有嘴巴会酸?别人都笨蛋? 12/17 07:04
31F：→ moist:这种心态 跟种族沙文自我感觉优越的某党 还真是很像 12/17 07:09
32F：推 sky987:推楼上 12/17 08:17
33F：推 wittmann4213:还是别让政治战文效应扩大吧，在理性讨论区偷渡这些 12/17 13:45
34F：→ wittmann4213:不相干的意识形态不会引起共鸣，只有反效果而已 12/17 13:45
35F：推 dunntw: 早期是实力不够大到扩张 中後期是财政不够好到扩张 12/17 14:44
36F：→ ming7833:想不透为何偷渡政治？因为会去政治版的人都已有立场， 12/18 15:02
37F：→ ming7833:当然要到中立理性版偷渡政治才能达到宣传目的 12/18 15:02
38F：→ ming7833:他不修掉政治文，就别怪推文也政治化 12/18 15:03
39F：→ hitlerx:你们让推文政治化他才爽吧zzzz 这才叫宣传 12/21 18:33