作者caelum (杨威利)
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标题Re: [问题] 民初将领可以称做战神的有谁?
时间Fri Nov 4 17:36:25 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: 战国的战神是上杉谦信
: 中国战国的战神是白起
: 那如果把民初国共的将领拿来比较
: 谁有资格可以称做战神?
: 个人是觉得国民党是孙立人,共产党是林彪
: 因为孙在中南半岛打爆日军,又有天下第一军之称
: 是国军五大主力之ㄧ,而且又跟美国关系良好
: 如果换作孙来取代蒋,搞不好当时内战美国就不会放弃中华民国了
: 而且他训练的军队後来在金门成功抵抗了共产党
: 比大陆上一堆武将被共军打爆强多了
: 然後记得在电视上看到,古宁头之战後陈诚去视察时曾说
: 共军许多人死掉都是头部中弹,可见孙的军队训练精实,是一只可以打的军队
: 共军方面,我觉得是林彪最强,因为他是十大元帅中唯一从中国最北打到最南的
: 一路打爆国军,还被国民党称做魔鬼
: 那各位觉得哪些人可以称做军神的?
孙立人在抗战,多时只是一师长,最後才昇任军长,领军最多3万人...
以师长论,孙立人师长干得好不好?没有想像中那麽好。
和孙立人新38师一起在缅甸并肩奋战的,还有廖耀湘的新22师.以我个人参
研各项史料所示,廖耀湘师在缅甸的战功比起孙立人师,有过之无不及!只是
廖耀湘被共军所俘,所以国军来台後不太愿意提起廖的新22师,所以,我之前
刚涉略这一段战史时,还以为,缅北只有新38师一个师在战斗,後来发觉,靠,
原来是新22师和新38师一起并肩反攻缅北,而且因为有美国人英国人补给,
新22师新38师武器弹药粮食医疗,甚至国内派至战地的人员补充,都冠於全国
国军,真的要论其战力有多强,是没办法有一个公平立足点的公正评价的。
如果不管其他部队,至少这样讲,和孙立人师站在同一基准点的廖耀湘师
,比孙立人师战功只多不少。(以我的观点来说,廖师战功更胜孙师)我相信很
多国军将领要是拥有孙立人师的同样条件,其作战能力应不逊於孙师。而因为
国共内战时,孙立人亲自带领的军队最多也就一个军,3万人,孙立人军长,没
机会证明自己是不是战神。
林彪,在东北,初期拥有共军各野战军最多的日械,以27万野战军加计其余
数十万民兵,对付七个军十几万国军部队加数万保安团队,结果搞到1948年底
才打下渖阳占领全东北。而且在打最後战役辽渖战役时,还被中共中央军委直
接指挥,纠正,此人的指挥能力如何,也就可想而知。甚至在四野攻打广东广西
之役,林彪的指挥三次错误被陈赓反对,结果林彪不听,陈赓上呈毛泽东,毛泽东
支持陈赓的判断,三次修改林彪的战略战术指导。林彪这个人的战略战术修养
如何也就不言自明。
共军十大元帅,所有被选为元帅的,除了因应共军内部派系综合考量外,最
重要的,是毛泽东个人的好恶。所以每个共军成军以来的重要军事单位,都有
人成为元帅,但是,以国共内战的战况来说,初期兵力及战功最多的新四军,只
有一个陈毅被封元帅,不能不说是委曲了新四军。尤其,新四军粟裕,其战功被
毛泽东评为所有共军将领之首,但是,为什麽毛泽东不封粟裕为元帅,真是令
人百思不得其解。我看过1,2,3,4野战军军史之後,最钦佩的就是粟裕....说
中共的江山,三分之一是粟裕打下来的,也不为过。(另外三分之一是林彪打
下来的,但是林彪多时身领数十万至百万共军,而只面对十几二十万的国军,打
赢是正常,输了才奇怪)要论共军战神,林彪不足论。那粟裕算不算???嗯....
..因为国共内战,共谍无孔不入,国军作战计划常常就是共军也有一份,所
以粟裕也没机会证明自己是不是战神。
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史八板 路人乙:司马迁反对汉朝,超热爱项羽,所以项羽才被写入本纪。
历史研究者:那司马迁也超热爱汉高祖、汉高祖吕后、汉文帝、汉景帝
,甚至超热爱阉掉自己的汉武帝,才将他(她)们写入本纪??
路人乙:没错,你总算了解我的意思罗。
历史研究者:那司马迁,超热爱汉朝各任皇帝皇后,怎麽算反对汉朝??
路人乙:你的文章毫无论点,我要检举删掉你的文章,浸你七天水桶。
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◆ From: 114.47.160.233
1F:推 excelsior:"粟"裕 11/04 18:18
※ 编辑: caelum 来自: 114.47.160.233 (11/04 18:23)
2F:→ caelum:谢谢指正 11/04 18:23
3F:推 puec2:共军战神应该是郭汝瑰吧 11/04 19:10
4F:→ caelum:帮开地图的能力吗XDDDDDDD 11/04 19:21
5F:→ puec2:是阿。所以我觉得讨论共军战神没有什麽意思... 11/04 19:32
6F:推 hgt:不能如此说 郭汝瑰有情报 可是能否及时传回去也有疑问 11/04 19:41
7F:→ hgt:大军调动也不是那麽简单 况且当时郭汝瑰也不是共产党员 11/04 19:42
8F:→ hgt:他的情报可信度多高 这都要老共高层好好考虑的 11/04 19:43
9F:→ hgt:绝不是国府说的什麽桌上都有一份完整计画这种事情 11/04 19:44
10F:→ nawussica:什麽时候轮到国府说话? 笑了 11/04 20:53
11F:→ blurry: 共军一定有开图啦,这是没有争议的。但是就算共军开图, 11/04 22:07
12F:→ blurry: 只要国军团结一点,共军也不见得可以完败国军。可是看看 11/04 22:07
13F:→ blurry: 孟良崮的李天霞存心害死张灵甫,徐蚌李弥不愿对黄百韬伸 11/04 22:08
14F:→ blurry: 出援手。就算共军不开图,国军早晚要败的,时间快慢而已 11/04 22:08
15F:推 hgt:与其说开图 不如说刘斐郭汝瑰做了烂决策 让共军好发挥 11/04 22:21
16F:→ hgt:而不一定是需要知道国军完整情报才能打 11/04 22:22
17F:→ puec2:所以郭将军乃我八一战神无误! 11/04 22:37
18F:→ puec2:话说八一军旗越看越像这个 orz 11/04 22:38
19F:推 weller:彭德怀作为十大元帅第一为啥老是被无视? 11/05 18:43
20F:推 homocat:十大元帅之首毫无疑问是朱德啊,军事上一直他跟毛并列 11/05 20:27
21F:→ homocat:十大元帅是根据资历和政治地位来平衡的,不是根据军事能力 11/05 20:35
22F:推 Hartmann:郭小鬼都承认自己是间谍了,就没必要硬说他不是了吧 11/06 22:33
23F:推 hgt:他是啊 只是共产党要如何相信他的情报是真? 他不是共产党员 11/07 01:47
24F:推 weller:毛周朱不算 11/07 11:20