作者tomasvon (lvye)
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标题Re: [问题] 民初将领可以称做战神的有谁?
时间Tue Oct 25 15:27:35 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
:
: 战国的战神是上杉谦信
: 中国战国的战神是白起
把白起称为战神是最近十来年网路上一部分人兴起的风潮﹐
中国历史上真正受香火祭祀的武家神灵﹐古早是军神蚩尤﹐唐宋是武成王姜太公﹐
（黄飞虎﹕咦咦﹖）﹐明以後是是岳飞、关羽﹐白起只是姜太公时期陪祀的诸多
名将之一。
: 那如果把民初国共的将领拿来比较
: 谁有资格可以称做战神?
: 个人是觉得国民党是孙立人,共产党是林彪
: 因为孙在中南半岛打爆日军,又有天下第一军之称
胡宗南﹕啊咧﹖虾米时候﹐我统带过的那支根正苗白﹐蒋介石为第一任军长﹐
打得朱毛、张国焘红军东奔西走的国民革命军陆军第一军﹐其“天下第一军”
称号﹐被晚了快20年才编成的N1A偷走了?
: 是国军五大主力之ㄧ,而且又跟美国关系良好
就因为他和美国人关系最好﹐才被杜聿明分散守备﹐被林彪斩手斩脚 XD
: 如果换作孙来取代蒋,搞不好当时内战美国就不会放弃中华民国了
一个统带三万人的军长﹐跳过上面的集团军司令-战区司令﹐取代统带几百万人﹐
上百个军的委员长??
孙立人练兵带兵是有自己的一套﹐比国军中大多数同级将领要强﹐缅北反攻﹐在
原装美国空优 + 後勤支撑下﹐打得也很出色﹐但在东北和长官处不好关系﹐N1A
被分散担任守备後﹐就不时被共军斩手斩脚﹐那也是在孙立人统领时期的事﹐
实在有负战神称号啊~
: 比大陆上一堆武将被共军打爆强多了
孙立人其实非常强运﹐他如果不被排挤出东北﹐後来很可能在辽西平原、沈阳失守
中被共军俘虏﹐和廖耀湘一起去哈尔滨扫茅房 XD﹐也很有可能他而不是郑洞国担
任长春防务﹐而郑洞国则在养好病後去台湾练兵﹐那麽今天网路吹捧的就会是“郑
洞国带远征军打爆日本人﹐在四平打得林彪抱头鼠窜﹐郑洞国是歼灭日军最多的
中国将领blahblah”
所以孙的运势比大陆上一堆武将强多了。
: 共军方面,我觉得是林彪最强,因为他是十大元帅中唯一从中国最北打到最南的
: 一路打爆国军,还被国民党称做魔鬼
咳咳﹐罗荣桓元帅作为林彪的拍档﹐和他一起从东北打到两广。而且我很想知道
啥时候林彪被KMT称为魔鬼﹐或者十大元帅有哪个没有在50-70年代和毛泽东一起﹐
被国民党成为共产魔鬼的的﹖
: 那各位觉得哪些人可以称做军神的?
大陆上这个称号一般用来捧刘伯承﹐林彪都没有。
: → roxinnccu:根本博？这家伙有那麽重要？ 10/23 11:26
: → roxinnccu:孙怎麽取代蒋，取代杜聿明他都嫌跳级 10/23 11:27
: → roxinnccu:孙立人就一个军长耶，他跟蒋介石隔几级？ 10/23 11:27
: → roxinnccu:他算同梯的廖耀湘最终也就是个兵团司令而已 10/23 11:28
: → roxinnccu:至於共军的话，深入国统区还可以不被干掉的刘伯承才是 10/23 11:29
: → roxinnccu:强者吧 10/23 11:29
共军最出色的战区统帅也就四个半﹐林彪﹐刘伯承﹐彭德怀﹐徐向前﹐粟裕。
粟裕是半个﹐将兵的能力一等一﹐将将水平很差劲﹐必须陈毅饶漱石帮他协调
人事。
: 推 BRIANERIC2:绝对是孙立人 只有孙才有打团级以上战役的能力 10/23 12:37
: → BRIANERIC2:黄埔出来的将领一般来说 不具有打大型战役的能力 10/23 12:37
得了﹐谭家桥战斗﹐王耀武带补充第一旅挫败优势兵力红军方志敏部的围攻﹐共军
将领寻淮洲重伤不治﹐8名师级干部负伤﹐使红军无法在皖南立足﹐最後兵败怀玉山﹐
(粟裕在这支队伍里一路逃窜)
上高会战﹐王耀武统带74军表现非常出色。黄埔三期的王耀武﹐打旅、军级战役都有
很高水准﹐谁说只有孙有能力的﹖
: 推 boyo:孙立人被神化的太严重了 10/23 13:05
: 推 darkdog0430:民初段祺瑞=>吴佩孚=>何应钦=>张发奎,中日战争薛岳 10/23 15:40
段祺瑞有什麽战事能证明他的战场指挥能力麽﹐直皖战争三两下就被打翻了。
张发奎也只是军长级将领﹐再往上的战绩就一般般。
: → darkdog0430:还有个傅作义算长青树 10/23 15:41
: → PsycoZero:北洋最强的明明就是王士珍 10/23 16:30
战绩﹖
: 推 Hartmann:张灵甫能力上绝对优秀，但是同样的，他没有当到更高层级 10/24 22:21
: → Hartmann:所以看不出来他会表现的好/坏，不过，假如当军团司令，甚 10/24 22:22
: → Hartmann:至是战区司令的话，恐怕王耀武会比张灵甫要适合，张还是 10/24 22:23
: → Hartmann:嘴巴太直率了，这一定会得罪人，而王耀武圆融的多 10/24 22:23
张灵甫作为军长的能力﹐比他的前任、老上司王耀武差远了。王耀武手上有上高
张灵甫不但得罪平级的李天霞等同僚﹐统御下属的水平也很不怎麽样。
为虾米74军一代目在孟良崮玩完後﹐在後方三个补充团基础上重建的二代目也很有
战力呢﹖因为邱维达等一批57师(旅)出身的能干将领﹐被58师(旅)出身的张灵甫排
挤﹐踢到後方去担任各种二线闲杂职务了﹐张灵甫挂点﹐他们再出来组建74军﹐当
然什麽都方便 XDDDD
: 推 theDino:对战星海的梗 真他妈的太有才了 10/25 03:40
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◆ From: 118.250.138.46
1F：推 CLIPPER:所以小弟说，孙立人「东方隆美尔」的绰号，其实非常吻合 10/25 15:39
2F：→ CLIPPER:这两位都占了宣传的便宜 10/25 15:39
3F：→ CLIPPER:甚至自身遭逢的悲剧，後人看来也变成正面「利多」因素 10/25 15:40
4F：→ CLIPPER:另外一提，高志航若不战死，大概也当不到空军领导阶层 10/25 15:42
5F：→ CLIPPER:此君也是一位天生「祖师爷赏饭吃」的马戏团飞行员..... 10/25 15:42
6F：推 shihpoyen:t大第一段是不是搞错原PO的意思 他的战神应该与受祭拜无 10/25 15:49
7F：→ shihpoyen:关 只是单纯指当时最强的将领而已吧 10/25 15:50
※ 编辑: tomasvon 来自: 118.250.138.46 (10/25 15:53)
8F：→ tomasvon:我知道﹐近年中文网上战神这个词用滥了﹐忍不住要吐槽 10/25 15:55
9F：→ plamarshall:关键是，不分新一军杜也得分其他军，算算手上有办法 10/25 16:01
10F：→ plamarshall:团级据守而不吃林彪亏的，也只能是N1或N6了吧 10/25 16:01
11F：→ plamarshall:总觉得为这事指责杜长官心眼小不很公道 10/25 16:02
12F：推 BRIANERIC2:孙的军神封号不是乡民封的，是日本人封的 10/25 16:03
13F：→ BRIANERIC2:东方隆美尔很贴切，又不是叫东方曼斯坦因 10/25 16:05
14F：→ PsycoZero:王士珍是北洋三杰的龙啊，而且他打义和团很有一套 10/25 17:09
15F：→ PsycoZero:後来都说袁世凯打义和团什麽的，那都是王士珍的idea 10/25 17:09
16F：→ tomasvon:剿匪打乡民就可以封神麽 XD 10/25 18:14
17F：→ PsycoZero:嘛，打共匪也是匪啊(? 10/25 18:15
18F：→ tomasvon:但是共匪蒋匪的战力可高过义和团太多﹐打义和团没啥的 10/25 18:19
19F：→ tomasvon:只要下政治决心即可 10/25 18:19
20F：推 Swashbuckler:为什麽後来王耀武会在内战中被打爆啊... 10/25 18:51
21F：→ tomasvon:战後削藩﹐兵将分离﹐把王耀武打发去衣锦还乡株守济南… 10/25 19:15
22F：→ tomasvon:另外话说日本人是谁何时在什麽书或杂志给孙立人封神的﹖ 10/25 19:16
23F：推 kerry0496x:网路上的确很爱捧一些很强可是又不是最强等级的人 10/25 20:32
24F：推 oldfatcat: 捧不是最强→最强的更神→我们打爆最强的→我们最神 10/25 21:43
25F：推 weller:除了姜尚，都是loser 10/26 07:54
26F：→ darkdog0430:推用完了,晚点补推~ 10/26 08:16
27F：推 wxynod:看演义﹐不用法术拼武力是商纣王最强。黄飞虎就输纣王。 10/27 04:43