作者CLIPPER (N368PA)
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标题Re: [问题] 民初将领可以称做战神的有谁?
时间Mon Oct 24 17:29:12 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: 个人是觉得国民党是孙立人,共产党是林彪
: 因为孙在中南半岛打爆日军,又有天下第一军之称
: 是国军五大主力之ㄧ,而且又跟美国关系良好
: 如果换作孙来取代蒋,搞不好当时内战美国就不会放弃中华民国了
: 而且他训练的军队後来在金门成功抵抗了共产党
: 比大陆上一堆武将被共军打爆强多了
: 然後记得在电视上看到,古宁头之战後陈诚去视察时曾说
: 共军许多人死掉都是头部中弹,可见孙的军队训练精实,是一只可以打的军队
就如先往网友推文所说,孙立人被神化得太离谱
某个角度来说,「东方隆美尔」与真正的隆美尔一样
在拥兵时代,就是宣传机器的重点
又因为下场的悲剧性,因此身後不断对他们出现美好的想像
这两位绝非不优秀,但许多粉丝後来认为「如果隆/孙当家,仗就不会输了」
则是明显的夸大
初期的黄埔受训半年,等於只受了排长的基础教育
当时陆军大学之类的训练机构,也不算上轨道
因此将领们的表现高下,其实更大程度决定於天生的个性与学习能力
也就是有无right stuff
孙立人念过VMI,「军校教育」绝对是比黄埔系的同侪要多
但在VMI所学,也就是如何做好基层军官,至於当到将军之後的应对行止
太多东西得要从後头学习
如果花点时间去看看当时人们的回忆
(不要相信近年电视节目的讲古,购物台可信度都比较大)
从外人角度看,孙立人就是恃才傲物,对所有同侪甚至长官轻视溢於言表
(虽然那些人的确未必高明)
因此在战场上,孙立人或许最好的情况就是当个巴顿,
带着自己训练出、充满信任的部属,至於再上层如布莱德雷甚至艾森豪的角色
对於「人和」「将将」的能力,远远强於「将兵」打仗。
很遗憾的是,从发迹到失势被软禁,孙立人不断证明自己在「将兵」有一手
在跟「自己人」之外的相处应对,以及「将将」方面,简直低能
另外,孙立人的专长是练兵,他在东北战场被罢之後改调台湾
一直到政府迁台初期,在训练新军上的确有其成就
虽然如果没有胡琏兵团来援,金门还是必失;而且从台湾训练的新军派回大陆作战
可不只是古宁头一地而已,其他地方照样对战局没有影响
如果去看孙系部属描述孙立人与他们的互动
几乎也可以看到,极度在自己部属间建立个人崇拜的孙将军
(这当然也是他练兵成功、能得部属效命之处)
这种行为在官场上,会引发多少的闲话与猜疑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.10.161
1F:推 oldfatcat:孙:艳阳高照,练兵完毕 (远目) 菜鸟众:江西 10/24 17:44
2F:推 Seydlitz:那这样的话 我会有个问题 这个讨论串所谓的"战神" 10/24 19:05
3F:→ Seydlitz:到底是只有指涉"战功高下" 还是包括人格方面的整体评价? 10/24 19:06
4F:→ PsycoZero:有一个前提,叫做"要先死掉" 10/24 19:08
5F:推 Seydlitz:不上天 不成神XD 10/24 19:20
6F:推 starfury:听起来跟关羽有点类似...陈寿评关羽「刚而自矜」 10/24 20:54
7F:推 blurry: 孙立人顶多只能称的上是军长等级第一名将,他从未以兵团 10/24 21:49
8F:→ blurry: 司令甚至战区司令打过仗,要说他是民国将领第一人,实在 10/24 21:50
9F:→ blurry: 没有实际战功可以支持这个说法。 10/24 21:50
10F:推 tenweli:薛岳表示: 10/24 22:04
11F:推 allmine:军长第一人明明就是孟良崮上 10/24 22:14
12F:→ Hartmann:>孙是优秀,但即使以军长级来看,也未必赢过五大主力其 10/24 22:25
13F:→ Hartmann:他几人 10/24 22:26
14F:→ yukai07:"东方的巴顿"不是廖耀湘吗XD 10/25 00:48
15F:推 Jerryamd:想请问一下五大主力是指....?? 10/25 01:48
16F:推 BillHuang:五大主力是基本关键字。 10/25 02:57
17F:→ darthv:那些国军将领确实垃圾呀 10/25 08:23
18F:→ darthv:老蒋故意放个白痴当他上司节制他 10/25 08:23
19F:→ darthv:家父随军孙将军多年,他是个很有魅力很优秀的将领.国军罕见 10/25 08:24
20F:推 kerry0496x:可以说留美的就是屌吗? 10/25 09:31
21F:→ dhtsai:留美也有视野不远大的 10/25 11:02