作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 国共内战,共军没钱是如何打战的?
时间Mon Oct 10 09:18:00 2011
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : "有研究称二战後驻日美军总部官员在东京霞关外务省绝密外交文书中,发现了一封大
: : 年(1915年)3月14日孙中山给日本外务省政务局长小池张造的密函(日文),附有「
: : 并有「孙文」签名。"
: 以下没有引号的是简略摘要非原文
: 《宫崎滔天全集》(注:宫崎滔天就是发明「孙中山」的人)
: 「这位伟大的理论家、革命家对於日本的认识竟是如此肤浅,他认为
: 只有日本真正理解中国,能协力建设新中国,为此,即使将满州等地
: 提供给日本也没关系。」
那日本又是何等肤浅,没把握机会好好利用这麽肤浅的人~
不过我觉得这段话里讲的主张不能说他有错,文化上日本比欧洲更了解中国,
战略上两边合作起来对抗欧洲不是全无搞头,而满州可以平息日本暂时的扩张
需要并在其间谋求建立夥伴关系或至少让日俄互斗。
: 《森恪传》
: 二次革命前夕,日本三井财团森恪致电,建议割让东三省,交换提供
: 2000万日圆及2个师的装备,孙文同意,但因二次革命过早失败未实行
http://tw.myblog.yahoo.com/tao_in_humanbody/article?mid=-2&prev=1556&l=a&fid=34
孙文又表示:
上述桂公之意,若在余自欧洲归国途中,甚或在到达香港时获悉,则余当即绕道日本,决
定此一问题。然今日时机已失,事已迟矣。盖当时凡革命军之事,俱可依本人与黄兴之方
针而定,今则不然。如今各省赞同余等主张者,自动举起革命之旗,加人余等行列,余等
既缺兵权,又缺财权,故在贯彻主张时不能无所顾虑,凡大事必须由众议决定。
: 《剑桥中华民国史》
: 流亡日本的孙逸先看到在日本帮助下反袁的机会,日本军方更不用说
: 是支援此一主张...
: ...威胁只要接受《二十一条》,日本就会控制在日本的革命党人
这段到底在说啥...谁威胁谁呀@@
: 孔祥熙当年清楚的分析:日本军方之所以对支持孙文,其实是因为只要
: 革命党在任何有一两个日本人的地方暴动,日本军方就可以藉机派军介入
: (当时正是一战,没人可牵制日本)占领它所想占地的任何地方。孔祥熙
: 认为孙文已经成为日本利用的工具(但孙文明知如此还是要亲日反袁)
日本人想派军进入任何地方还不简单,以二战前日本人自导自演的功力和脸皮,
需要啥革命党暴动吗?
: 《北华捷报》1914.6.20
: 「孙中山的爱国主义──惊人的对日呼吁──出卖中国」
: 内刊孙文写给日本总理大臣大隈重信的信件,孙文竟然愿意让中国
: 全国贸易向日本开放,并使日本得以独占中国商业领域,简单说,
: 就是变成如印度之於英国一样的附属国。
: 该信亦收於《大隈重信》一书内
http://bbs.tiexue.net/post2_4377558_1.html
原文-支那可开放全国之市场以惠日本之工商而日本不啻独占贸易上之利益
是时支那欲脱离既往国际上之束缚修正不对等之条约更须藉日本之援......
则当与日本为关税同盟,日本之制造品销入支那者免税,支那原料者输入日本亦免税...
今使日本无如英於印度设兵置守之劳而得大市场於支那利且倍之所谓一跃而为世界之首雄
此也然。
话说,本来中国贸易就不是开放的吗? 关税好像原本就不自主被限定在5%,
这边讲再夸张,也只是对单国把原本非自主关税的5%降到0%而且是双向的,
而且这点想要实行好像得先过其它列强这关...也就是说没争取回关税自主也做不到。
再来附属国云云,没驻兵是怎麽个附属法?经济侵略不是早就行之有年了吗。
还有"独占"只是在抽象的说让他独占了这种贸易上之利益,
真正意义上的独占市场,就算全开放还怕日本吃不下来勒。
怎麽看这封信都只是一堆空话骗钱的噱头,但不太像卖国。
: 《亚细亚报》1915.4.18
: 「孙文与日本人秘密协定」,共15条
: 第6条写道革命军占领区一切工业、铁路建社,均需与日本合资经营
: 第7条写道革命成功建立新政府时,日本一切要求均有效
: 第14条写道所有军需部门均要在经营管理中聘用日本专家
找不到出处,可以提示一下吗?
光是第七条就莫名其妙,要求一切有效,是在无条件投降吗
不过找到下面这个连结,不知道公信力如何
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue27/page083.html
日本军部为了达到攫夺中国的阴谋,伪造了有“孙文”签名的《中日盟约》、《日中盟约
》及《致小池张造密函》。袁世凯为了给“二十一条”解脱,亦伪造了《中华革命党总理
孙文与日本民党首领犬养毅所缔结协约》和《孙文与日本人秘密协定》。日本军部所伪造
的“中日盟约”等档上的“孙文”签名,经美国、日本和中国专家鉴定是伪造的,这事在
历史学界早已成为定论。
: 我一向认为凡事「观其行」不看动机,因为脑袋有洞比心肠坏还更糟糕
: 但是若论孙文联日到底有没有卖国的意图,就我看来,绝对也是有
: (难道孙文真以为对日本可以跟他对袁世凯一样A了钱没盖铁路就跑吗?)
: 卖国失败,仍然是卖国,不因为失败了就没有卖国
同意第一行,不过看不出来括号中之推论如何支持卖国意图之认定。
我没有很喜欢为孙文辩护,只是觉得某些指控有些不实。
如果要限缩在承诺出让国家利益换取对革命(&KMT)支持这议题上,
我相信他的确做出过蛮多有争议的举动,但首先这是救国方法的效率问题,
(这边你可以骂他脑袋有洞)
再来是否卖国又是另一层面的道德问题。
(这边你可以认为他居心不良)
个人看法可以发表,但是仅用一部份筛选的资讯,来强化自己论述之余,
可能产生的误导效果,我觉得应尽力避免。
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◆ From: 118.168.241.182
1F:推 NVK:同意这篇 10/10 10:31
2F:→ FMANT:孙文要是把中国卖给日本就好了 10/10 20:42
3F:推 hgt:我觉得孙文最糟糕的点不是卖不卖国 P版主确实打错了点 10/10 20:46
4F:→ dasfriedrich:从以前一直有人批评孙文是好战份子,这点我还算认同 10/10 20:47
5F:→ dasfriedrich:不过想到他当时处境,可能也不得不战吧...身不由己啊 10/10 20:48
6F:推 kuma103t:推最後一段 10/15 11:31