作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 国共内战,共军没钱是如何打战的?
时间Mon Oct 10 04:54:40 2011
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : → FDA:孙文被你们说成亲日卖国,我觉得颇不合理,苏联不是更垂涎中国这 10/10 02:57
: : → FDA:肥羊吗?蒙古被扇动,新疆被挑拨,种种迹象都是要占中国好处,阿共 10/10 02:58
: : → FDA:还不是跟他们合作爽得要命,阿共这样不是卖国?这样不是亲苏? 10/10 02:59
: : → FDA:所以我觉得这点批评,应该太事後诸葛了........ 10/10 02:59
: 孙文可不只是亲日卖国喔,太晚了我简单列举他的卖国历程
我对孙文没有偶像崇拜,但连续看了这麽多篇试图丑化他的文章也不禁有点倒胃。
先问,什麽叫卖国? 用国家利益换取个人利益才叫卖国吧?
用国家利益换取国家利益,就算亏了,那叫"误国"。
: 惠州起义以出卖厦门为前提和儿玉合作
结果卖了吗,先不论以一个厦门换取革命成功的机会值不值得,
但总之结果是失败,还亏了日本人一笔钱,所以卖国了吗?
: 与宗旨写明在名字上就是要侵中的黑龙会合作
所以黑龙会因此得到了什麽侵华的帮助?
: 二次革命时认为致胜之策是引进日本干预(但日本没理他)
那蒋介石认为抗日需要盟军干预也是卖国了。
: 向日本提出卖国条件请日本支持他反袁,结果日本没理他但拿那些条件去要袁世凯签
: 就是鼎鼎大名的「二十一条」,袁世凯拼命谈判阻止,挡到剩12条并日後以行政方式
: 阻碍其实行,扞卫中国主权,结果被说「卖国」,那始作甬者的孙文咧?
不会是在说这个吧
"有研究称二战後驻日美军总部官员在东京霞关外务省绝密外交文书中,发现了一封大正四
年(1915年)3月14日孙中山给日本外务省政务局长小池张造的密函(日文),附有「盟约案」十一条,
并有「孙文」签名。"
不过我看到是wiki上最後反驳这说法的真实性。
话又说回来,打打嘴炮又不用本钱,难道日本没人才到生不出二十一条这样的内容,
需要靠孙文的智慧来想吗?
那幻想一下中共武力犯台的方法是不是就变成出卖台湾。
: 最後一次卖国,就是把国家卖给共产党,「联俄容共」可不是课本那样轻轻一笔
: 那是很严重的事,联俄容共是把整个国民党当作共产国际进入中国的管道卖给苏联
管道耶!! 好严重呀!!
是说共产国际的人不都搭飞机或坐船进入中国吗,不知道孙文是什麽时候兼营运输业。
回到现实,容共结果是许多共产党员加入国民党,这些共产党员好像本来就存在,
并不是从共产国际经过国民党这管道进入中国的。
: 黄埔军校原本是为了帮中共训练军官用的,所以你会发现很多中共大老是黄埔出身
: 在孙文还在世的时候,国民党的部队政战人员通通由共产党员担任,就是在孙文
: 的卖国之下,中共开始有了武力基础,所以他们才尊称孙文是「革命的先行者」
"原本是为了帮中共训练军官"这句的来源到底是?
如果你说苏联出钱出人时内心想的是这个,那这是废话。
如果你说孙文成立这学校是为了帮中共训练军官,又是睁眼说瞎话。
政战制度就是从苏联引进的,从苏联来的教官,100%是共产党人,好像也很正常。
武力基础?除了参与南昌暴动之後被打残的几个军以外,
没有证据显示出中共是因为容共之後才学会怎麽武装农民。
: 千万不要搞错了,中共的官方绝对是尊孙的,翻案的都是民间史家看不过去孙文
: 被贴金的太夸张,才会出来写
: 孙文死後,卖国的後遗症就浮现,导致「宁汉分裂」,老蒋「清党」,而武汉方面
: 本来容共,但共产党很快想遂行其把国民党组织直接转换为共产扩张组织的计画,
: 所以武汉方面也不得不「分共」,但是在此期间,共产党已经得到机会,在江西
: 建立「苏区」,後来老蒋五次围剿围不死,逃到延安,抗战後终於打垮了老蒋
: 中国赤化的始作俑者就是孙文
: 所以我一直觉得很好奇,反共的人怎麽可能会支持孙文呢?
从容共到中共打垮老蒋,中间故事未免太长太曲折了吧,
首先他容共是有迫切的需要,而且就结果论也漂亮的完成北伐这目标。
再说就算他不容共的话,共产国际就找不到其它军阀寄生发展吗?
这段历史有太多转折,老孙只不过参与其中一个关节,首先他没有赤化的动机
而且还不能确定他对赤化是否绝对利大於弊,始作俑者一词用在他身上颇牵强。
扯他还不如扯史达林列宁马克思。
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◆ From: 118.168.243.87
1F:→ dasfriedrich:有可能被共产国际寄生的军阀,应该是冯玉祥... 10/10 06:17
2F:→ dasfriedrich:至於有关黄埔军校那段,P大讲的有点过於武断了。 10/10 06:18
3F:→ dasfriedrich:当时国民党部队的政工人员,不否认有共产党人,例如 10/10 06:19
4F:→ dasfriedrich:周恩来就是,况且毛泽东还是上海地区的试务委员,但 10/10 06:20
5F:→ dasfriedrich:不能因此就妄称政工人员都是共产党,这是过度推论了 10/10 06:21
6F:→ dasfriedrich:黄埔校友的互相厮杀,最早要追朔到"青年军人联合会" 10/10 06:36
7F:→ dasfriedrich:与"孙文主义学会"的对立上。 10/10 06:36
8F:推 kerry0496x:看了太多篇他的文章确实会倒胃 10/10 08:55
9F:推 dasfriedrich:有不同意见,也要尊重,当作另一面资料看看就行。 10/10 10:11
10F:推 laal:看久後就无言了,有关民初政局他文章内容不是反孙就是捧袁~ 10/10 17:01
11F:推 xjapanfan:简单的说,就是“因果关系”的问题XD 10/10 20:08
12F:→ xjapanfan:何况,若无力建国,又有何能力能卖国? 10/10 20:08