作者darktiticat (飞天猫)
看板Warfare
标题[讨论] 冷门越战的冷知识
时间Mon Sep 19 03:23:51 2011
小弟一直想要分别的概要介绍北越正规军(NVA)跟越共(VC)
在越战中所发动的攻势和战斗情形,
但资料非常的繁杂且片段,中文专书也不多,
所以到现在都很难也不够格下笔,
在能写概要介绍之前,先补充一点点越战中的冷知识.
1.北越军打都打不完,百万大军死不怕?
北越的常备部队加上越共其实没想像中的这麽多,
甚至还远少於他的对手.
北越人口在60年代只有1700万人口,
而越共的兵力来源呢?在1968年美军的报告中,
因为将大量人口迁入城市和战略村计画的执行,
南越掌握了90%的人口,
也就是说越共顶多控制南越200-300万人口.
所以北越军不曾也没有能力像中共军或苏俄军那样,
一出手就十几个师站满满,人海相连到天边,再烙几个师打迂回.
也没韩共这麽有决心,有死无生一路冲.
北越习惯上是分批投入战场的.
要拥有常备的百万兵力,是到终战收编越共兵力,
再把建设生产师都列入序列才有这个兵额.
补充英文维基的资料,
联军总兵力~1,830,000 (1968) <=都只算陆军
南越军South Vietnam: 850,000 美军United States: 536,100
不清楚,大多是寮国军队 Free World Military Forces: 65,000
南韩军 Republic of Korea: 50,000 澳洲军 Australia: 7,672
泰国,菲律宾Thailand, Philippines: 10,450 纽西兰 New Zealand: 552
北越阵营~461,000 <=不清楚有没包含海空军
北越正规军 North Vietnam: 287,465 (Jan 1968)
越共,在1968年应该是20-30万左右,PRC: 170,000 (1969)
苏联Soviet Union: 3,000 北韩DPR Korea: 300–600
(没计算中国支援的技术人员)
直到1972复活节攻势前,北越正规军加上越共也不过18个步兵师,
加上其他独立的坦克团炮兵团特务营,总人数大约是40万人.
2.1968春季攻势是1/30-3/28,北越阵营重损10万人?美军开始撤离越南?
1968北越总共发动了3次攻势.
第1次是1/30-3/28,北越出动约10万人,主攻溪生-顺化,西贡.
美军估计北越伤亡3.7万人.
第2次是5/4-5/12,也就是网路上的小春节攻势,北越出动超过5万人.
主攻中部城市,西贡.
第3次是8/17开始,持续5个星期,北越军人数尚未查到资料,主攻西贡.
美军估计北越此3次攻势总共伤亡11万人,而不是在第1次就伤亡这麽多.
1968也是美军参战以来阵亡人数最高的一年,战斗死亡1.5万,
加上其他死亡总共1.68万人.
美军确实因为春季攻势准备脱离越南,但只是先喊声而已.
1969年仍跟进入南越的北越-越共联合军打了一整年激战,抵挡了4次攻势.
1969年12月才第一次下令将多达5万美军撤离,总兵额仍超过40万.
1970年发动对高棉的进攻,12月美军仍有28万,
1971年12月,剩15万,这时才算真正的脱离越南的第一线战争.
3.北越当局期望用游击战脱垮美军,大力装备越共执行广正面的人民战争,
让美军觉得很惭愧主动撤离?
北越确实希望用消耗战去打赢美帝大军,但游击战只是准备阶段,
支援越共是为了让越共去消耗联军且保持自己的根据地,
让北越正规军有足够的时间储备力量.
所以来自中苏的援助主要都入了北越正规军的火药库,用剩的才拿去装备越共.
越共非常需要的人力资源也在1965-1966遭到北越当局中断
(差不多是美军参战的时间,1965年8月参战,1966年8月,美军兵力达到42万),
直到1967为了筹备春季攻势才恢复,
北越当局期望的胜利方程式,是像1968-69那样,用连绵不断的攻势把
城市占领,将联军的实力耗尽.
(但至少在1968,连个叫的出名字的城镇都没拿到手)
至於在有限的补给下,面对50万美军和80万南越军的扫荡,
还有超过100万民兵驻守各个主要村落(战略村计画),
越共是怎麽撑过1966-1967的?只能说越共真的很能打.
--
兄弟们
follow偶的战舰
我们要冲!破!冰!山!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.198.231
※ 编辑: darktiticat 来自: 114.32.198.231 (09/19 03:34)
1F：推 LUDWIN:也就是说越南共和国真的是废到一个令人发指的地步啊XXD 09/19 08:59
2F：→ usualjoy:现在越来越多的资料表明越共只是北越共产党的南方支部吧? 09/19 10:59
3F：→ usualjoy:两者是统一指挥的，军区司令部统一指挥本区内的军队 09/19 11:00
在1961年前,北越共产党和南越共产党是分别发展的,
1961年8月,北越成立南方局,这时越共的指挥和後勤就由南方局所制约,
之後的主要将领都由北越指派,北越政治局决定其战略走向,
战术层面和编组的部份则没有受控制的迹象,
此时的越共比较像半独立的超大型民兵部队.
1968春季攻势後,部份越共开始以团的编制跟北越师所混编,
1973越共才正式编入番号,视为正规部队.
※ 编辑: darktiticat 来自: 140.115.42.152 (09/19 11:36)
4F：→ usualjoy:南方局很早就成立了，黎笋就是南方局的早期头目 09/19 13:04
5F：→ usualjoy:抗法胜利后升到政治局工作 09/19 13:04
6F：→ usualjoy:你的资料很不准确 09/19 13:05
7F：→ usualjoy:抗法胜利前升到政治局 09/19 13:07
8F：→ usualjoy:南越共产党根本就是越南共产党的一个支部而已，控制力多 09/19 13:07
9F：→ usualjoy:大是一回事，但是组织关系是没错的 09/19 13:08
10F：→ usualjoy:南下的北越正规军和南越游击队都是归当地军区统一指挥 09/19 13:09
11F：→ usualjoy:指挥体系是一样的，只不过游击队的正规化改编比较晚 09/19 13:09
12F：→ usualjoy:两者关系同中共与抗日时期的东北抗联的关系一样 09/19 13:13
13F：→ usualjoy:哦，不对，我的比喻还是不恰当 09/19 13:15
南方局只成立两次,您指的是1951-54这部份,这点是小弟忽略了,
当时尚未有越共一词,
南下的北越正规军仍属北越总参谋部(或北越军委会)直接指挥,
越共是南方司令部,南方司令部有自己在各军区的直属部队,
除了榴弹炮兵这类的技术兵种仍属北越当局指挥.
可从陈文茶回忆录中看到,总参谋部虽比南方司令部高一阶,
两边互不指挥,西原战役两边各打各的.
1974底南方司令部几近独断的发动福隆战役,
两边的上属单位都是政治局,但在所在军区并不是相同的指挥系统.
14F：→ usualjoy:越共中央对南方局的控制力要强很多 09/19 13:19
15F：推 calebjael:以大陆的资料来说﹐认为是一家﹐统称越共﹐南北方的关系 09/19 13:28
16F：→ calebjael:类似於陕甘宁边区跟日占区中的根据地、游击区。 09/19 13:30
17F：→ calebjael:另外﹐中共军、苏俄军﹐也都不是宣传中的人海相连到天边 09/19 13:30
18F：→ calebjael:同样分析他们的控制区、生产力、军队规模编制就知道了。 09/19 13:31
19F：→ calebjael:不过一向宣传都说成靠人海罢了。国军还歼灭共军1亿多呢 09/19 13:33
20F：→ usualjoy:但也有不少战役是在同一指挥下进行的 09/19 13:41
21F：→ usualjoy:而且我在陈文茶回忆录中也看到不少南方司令部受总参指挥 09/19 14:22
22F：→ usualjoy:的事例 09/19 14:23
23F：→ usualjoy:和中国内战时差不多，各野战军司令部都有很大自主权，不 09/19 14:25
24F：→ usualjoy:受总参谋部的直接指挥，有事直接汇报给毛泽东了 09/19 14:25
25F：→ usualjoy:陈文茶回忆录中文版156页“我立即回去把总参指示带回B2战 09/19 14:37
26F：→ usualjoy:场”可见总参对南方司令部的战略有指导 09/19 14:38
27F：→ darktiticat:其实跟中国内战有点差,南方司令部的层级还高一些,总参 09/19 18:21
28F：→ darktiticat:已经是政治局下最高的指挥机构了,依然不能制约南方司 09/19 18:21
29F：→ darktiticat:令部,总参只能"指导",无法指挥,南方司令部4个军区都有 09/19 18:23
30F：→ darktiticat:直属军队,可自行调动,就职权上比之中国的野战军还大 09/19 18:24
31F：→ usualjoy:越共的中央军委比总参级别还高吧？ 09/19 19:14
32F：→ darktiticat:中央军委成员是由政治局兼任或派任,军委的职权跟政治 09/19 19:28
33F：→ darktiticat:局基本一样,如政治局国防部长跟军委书记同是武元甲 09/19 19:30
34F：→ darktiticat:不过他们在编制上确实是两个不同的单位 09/19 19:31
35F：推 kerry0496x:韩战前期的有死无生一路冲超经典XD 09/20 13:22
36F：→ kerry0496x:不过後期就变成对持战了 09/20 13:22
37F：→ usualjoy:说了半天，还是南北越的军队和党组织都是统一的 09/21 00:39
38F：→ usualjoy:南越的共产党和军队依然是越共的一部分 09/21 00:39
39F：→ usualjoy:从抗法之前的印支共产党开始就没分裂过 09/21 00:40
※ 编辑: darktiticat (59.120.117.76), 08/04/2014 15:47:47