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※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言: : 众所皆知美军开外挂 : 但具体来说外挂到什麽程度呢 : "有限战争的火力运用" : 书中有如下记载 : 韩战: : 美军一步兵营曾在敌军拥入时 : 於八分钟内发射2,000发炮弹 : 一炮兵营曾在六小时内 : 发射10,000发空爆炮弹 : 14个营之火炮 : 曾对单一目标於两分钟内 : 集火射击发射2,500发炮弹 : 觉得很恐怖吗? : 这还算小意思 : 越战: : 溪生战役77天内消耗总炸弹量 : 110,000t : 约为1942-1943年间美国陆军航空队 : 於太平洋地区投弹总量之两倍 : 其中B-52出动2,548架次 : 投下59,542t炸弹 : 战斗期间炮兵发射弹药则总计200,000发 : 越南中央高地炮兵司令报告 : 於1969年8月至1970年2月之七个月间 : 其指挥部队一共发射了1,600,000发炮弹 : 平均每一轻炮营与中炮营约发射270,000发炮弹 : 但同时间报告中估计杀伤敌人总人数为4,800人 : 乐观估计也仅有约三分之一敌人为火炮杀死 : 约略等於每杀死一名越军需要1,000发炮弹 : 这并非炸弹或炮弹威力不足 : 因为1967年11月19日曾有一架F-100 : 错误投掷两枚炸弹至一美军伞兵连指挥所内 : 造成40人死亡 45人受伤 : 当然也不是因为越南人刀枪不入 : 只是他们习惯对付这种铺天盖地的火力 : 换作其他军队早就蒸发了 以你的数据﹐溪山战役中﹐美军77天内发射20万炮弹﹐ 美军越南中央高地炮兵司令﹐则7个月内发射160万炮弹。 如果该数据无误的话。可以对比一下。 硫磺岛战役中﹐美军於登陆前3天内炮火准备共使用炸弹量2.4万吨﹐ (若换算为77天的溪山战役﹐则为溪山战役的5.6倍)﹐ 另外﹐硫磺岛登陆当天﹐海军舰炮共发射127mm以上口径炮弹近4万发。 1952年朝鲜战争上甘岭战役﹕ 双方作战总面积3.7平方公里(溪山要塞约此三分之一﹐外围阵地不明﹐ 北越军包围阵地不明。) 作战43天﹐美军发射炮弹190余万。(即为你所提供溪山美军数据的10倍) 另﹐中共军亦发射炮弹40余万。(即为你所提供溪山美军数据2倍) 上甘岭地区平均海拔被削低2米以上﹐原地下3米深处工事战後变成处於地表上。 尚不计其他爆炸物(如中共军第45师即用掉後方运补的15万余手榴弹、手雷) 其中﹐战况最激烈时﹐美军曾一天内向上甘岭发射炮弹30余万。 日军、共军於硫磺岛战役、上甘岭战役中均采用坑道战。 坑道战是防御敌方大规模轰炸炮击的好办法。 但共军的坑道战在上甘岭战役中又有所创新﹐如﹕ 以共军一号坑道为例﹐坑道处於地底深处(坑道上离地面有30余米花岗岩隔开)。 防御阵地时﹐仅以少数兵力处於地表(一个排的防御阵地﹐仅放三人维持 防御及对敌方的射击﹐这样就避免了大批防御兵力被敌军炮火杀伤。 地表伤亡1人﹐则坑道中补充1人﹐伤员救治回坑道) 坑道种类多样化、彼此沟通复杂(美韩军曾用对付硫磺岛的方法﹐ 向坑道内爆破、填埋、烟熏、断水﹐均无解)。 甚至﹐美韩军曾完全占领上甘岭表面阵地长达10天﹐这10天中﹐ 地面上是美韩军﹐而中共军则利用坑道﹐坚守於地底下﹐双方互相攻防﹐ 白天美韩军向地底进攻﹐中共军守﹐晚上中共军从坑道向外进攻﹐美韩军守。 在这种攻防中﹐没有日军万岁冲锋寻求玉碎精神的中共军﹐占有的优势还是挺大的。 估计台湾对共军的了解比较少﹐因此以上我对上甘岭介绍较多﹐ 至於硫磺岛的日美军﹐台湾的资料应该甚多﹐可自行参考。 基本上就是硫磺岛日军利用地利﹐发展了坑道战﹐而後共军分析学习了硫磺岛﹐ 加上抗战中的地道战中各种防范爆、填、熏、困的方法﹐将坑道从入口到 各拐角、支线、辅助线、交通线都做了不同目的的分类和强化。 而越军则进一步完全脱离山洞、岩石﹐挖到森林底下去。 所以请不要以为除了越军﹐其他军队碰到美军就会蒸发﹐ 也不要以为只有越军才是鼹鼠。事实上可以说﹐对於美军来说﹐ 所有东方猴子﹐不管是日本人、中国人、越南人﹐都是一脉相承的鼹鼠...... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.62.6.136
1F:推 NKN:你忽略了最重要的问题 越南军是进攻战 而且除了炮弹还有轰炸 09/08 12:31
2F:→ NKN:在溪生基地的海军陆战队只有一个炮兵营的火炮而已 09/08 12:31
3F:→ NKN:越盟最独特的战术是神不知鬼不觉的构工到敌军阵地边缘 09/08 12:34
4F:→ NKN:有纪录可以近到50m然後才发起攻击 09/08 12:34
东北野战军总司令部﹐1948年10月18日﹐ "关於锦州战斗优缺点致中央军委、东北局电"(节选)﹕ 我军各师普遍均采取了用交通沟接近敌人的办法﹐每师均挖了数条﹐每条长达数里﹐ 有的中间能过大车、担架。各突击部队均直达敌城墙数十米处﹐故总攻击发动前﹐ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 地面上看不着部队﹐敌机、敌炮皆无法大量杀伤我军。 也可以从另一个角度﹐看看锦州城中的范汉杰将军是如何评价共军的交通壕攻击战的。 不要经常仅见越军不见其他﹐然後就什麽都是越军首创、越军最独特...
5F:→ NKN:日军在攻势战斗中都是被蒸发掉 志愿军对美军防御阵地发动攻势 09/08 12:39
6F:→ NKN:的後果也没有很好看 09/08 12:39
上甘岭最终共军就是反攻攻占上甘岭了。 另外﹐美军消耗的弹药虽多﹐效果真的不怎麽好。 在这方面可以参看公认"大炮主义"的苏军﹐苏军会是直接用大口径炮把 工事中的敌军震到耳鼻嘴流血而死... 而美军多数是用舰炮轰炸近岸目标才能达成相同结果﹐内陆炮兵炮火虽多﹐ 却总让人感觉多数是拿大堆土豆扔乌龟...
7F:→ NKN:http://youtu.be/dIhGYu5Uc08 B-52轰炸越南一架次七吨炸弹 09/08 12:41
8F:推 tommy1220:N大有个问题,当N大有个认同时,就一股恼投向那个观点了 09/08 14:10
9F:→ tommy1220:那就失去全面的观点了 09/08 14:11
10F:推 jagdzaku:那楼上何不指出N的盲点 帮他一把也造福我等只能看戏的 09/08 17:22
11F:推 NKN:简单的说就是有越南军会但解放军不会的战术战略特徵存在 09/08 18:17
12F:→ NKN:那是只有在越南人的战争中才能学会的事情 09/08 18:18
13F:→ NKN:与此相反的是想证明越南军只是解放军教出来跟解放军一个样的 09/08 18:20
14F:→ NKN:论点 09/08 18:20
15F:推 genewing:其实 一战时的 德法 也不惶多让... 09/08 19:48
16F:→ genewing:在比利时 境内 还留下不少 超大型地底迷宫... 09/08 19:49
17F:→ genewing:甚至是双方互挖地道到对方地道的下方 再用超级炸弹引爆 09/08 19:50
※ 编辑: calebjael 来自: 58.62.6.136 (09/09 03:52)
18F:推 treker:我们金门守军也学到了这招 对岸也是一天30万发炮弹招待 09/09 15:43
19F:推 Swallow43:德军看法刚好跟c大相反,苏联是平均公里线上火炮数目多 09/09 16:10
20F:→ Swallow43:而且必须事先制订炮击计画,炮弹很平均的洒在一个线上 09/09 16:11
21F:→ Swallow43:美军则是相当有效率,且应变快,可以把大量炮弹集中在一 09/09 16:12
22F:→ Swallow43:个点上,而且是短时间,苏联当时没有火协中心这种东西 09/09 16:13
23F:→ Swallow43:德军成立第18炮兵师所想要学习的对象是美国的FDC制度, 09/09 16:14
24F:→ Swallow43:而不是学习苏联 09/09 16:14
25F:推 Swallow43:德军评美军炮兵的优点在於效率,短时间内大量投射火力强 09/09 16:22
26F:→ Swallow43:且反炮兵射击迅速,缺点在於缺乏运用弹性,A师不太会愿 09/09 16:23
27F:→ Swallow43:意把自己的师炮兵拿去借给隔壁B师加强运用,刚好跟德军 09/09 16:25
28F:→ Swallow43:相反(德军很爱到处借东西或出借自己单位给人家运用) 09/09 16:26
29F:推 NKN:攻击准备射击跟阻绝射击还有防御支援射击的用法也不一样 09/10 01:09
30F:→ NKN:苏联军攻击准备射击 但防御支援跟阻绝射击就很少用 09/10 01:10
31F:→ NKN:火炮都是集中使用不会分散去掩护小单位 09/10 01:11
32F:→ NKN:美军排长可以呼叫火炮支援跟空中支援 在红军很少这种事 09/10 01:11
33F:→ NKN:美军也惯用火力来打击敌人後方 隔绝敌军的增援 09/10 01:12
34F:→ darktiticat:差太多了吧,越军可是从穿越非军事区就被炸到战役结束 09/14 23:45
35F:→ darktiticat:根本没有硫磺岛或上甘岭长久的准备时间或腹地,拿锦州 09/14 23:47
36F:→ darktiticat:来比不如拿韩战来比,至少敌方都是美军,在韩战第四次 09/14 23:47
37F:→ darktiticat:战役,一个战例是中共一个排在敌前构工,被美军坦克轰了 09/14 23:49
38F:→ darktiticat:一阵,只剩3个人回来,基本上中共进攻中都是靠穿插,而非 09/14 23:49
39F:→ darktiticat:内战常用的坑道迫近,因为敌方火力差太大了,坑道作业 09/14 23:50
40F:→ darktiticat:很容易遭阻断,抵平里战役中共4个师打6000人也还是靠人 09/14 23:53
41F:→ darktiticat:海冲,战术大家都会用,但要看使用的频率和习惯 09/14 23:53
42F:→ sneak: 日军在攻势战斗中都是被 https://noxiv.com 08/13 07:13
43F:→ sneak: 而且必须事先制订炮击计 https://daxiv.com 09/16 03:24







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