作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 请问日本在二战投降的主因?
时间Fri Jul 8 15:14:41 2011
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: : 主要是日本近代以来的作战模式﹐事实上都是有给自己留余地的。
: : 日清战争开打之前﹐日本就跟英国先有外交联系﹐打算万一对清作战不利时﹐
: : 由英国出面来调停﹐让日本败而无大伤﹐保留根基。
: : 日俄战争之前﹐由跟美国先有外交联系﹐也是同样打算万一作战不利﹐
: : 可以有个强国出来调停。後来美国确实也让双方体面停战了。
: 我觉得这几段无助於论证二战时日本的外交策略耶,
: 首先这两场战争都不是总体战,国际外交情势也是偏向多元互相牵制的状况,
: 和二战有很大不同。
: 然後即使在这两个战争中日本有做外交相关准备,我们能肯定这真的有对他的外交
: 策略奠下什麽优良传统吗,或以上案例都仅是根据当时情势理所当然的一般判断。
: 因此,我看不出来举这两个例子,可以说明日本在二战末期的外交战略观点应该为何。
: : 二战的时候﹐到了1945年﹐日本败局已定﹐日本的唯一希望﹐
: : 不是击败什麽美国空军之类的﹐而是希望能够有个强国出来调停﹐
: : 让日本不至於彻底失败被完全占领(因为那有可能导致原有体制崩溃﹐
: : 天皇退位﹐本土被分割占领)。
: : 而当时唯一有实力也有二战战功分量﹐足够让日本的对手美中英不能忽略意见的﹐
: : 就只有苏联。也就是说﹐如果日本能够拉住苏联替它出头﹐那还是可以虽败不亡﹐
: : 且自己保留一些来日东山再起的兵力的(後来则是美国施舍才得以有自卫队)。
: : 这就是欧战结束﹐英美强烈要求苏联三个月内对日表态的原因。
: : 而日本的依仗是在於﹐按照日苏条约﹐虽然日苏条约在1945年到期﹐
: : 但是条约本身有规定﹐除非是缔约国在到期前一年宣布到期後条约不再延续﹐
: : 否则的话﹐条约会自动延续一年。
: 先讲强国调停,强国调停的动机很简单,就是让潜在对手吃不到太多好处,顺便显一下
: 自己维护和平的义名,但对苏联来说,日本也是他嘴边的肥肉,又刚从最惨烈的战争走
: 出来,这两种动机似乎都相较薄弱。
: 所以苏联会想要调停的必要条件,是他对互不侵犯条约绝对不想违反(不过他才刚打趴一
: 个同是轴心国却违反条约的对手),或是关东军有铁壁的防守(不过这明显不成立)。
: 所以说以"苏联可能调停"当作唯一绝不投降的理由,似乎必须建立在很梦幻般的信心。
: 我觉得还是回归根本,不投降就是在展示决心,准备本土防御是在增加美军的可能消耗,
: 总之就是以美军吃下他得付出的代价为筹码,来争取比较好的条件。
: 在这个剧本中,原子弹的出现就代表,美军不用打登陆战也可以把他们炸到灭国,
: 反而苏联的即时参战,让美军多一层顾虑,又要和时间赛跑,反而为日本争取到
: 比较好的条件,因此加紧投降。
: : 因此﹐如果说日本选择主动投降而非最後玉碎﹐苏联参战起了主要作用﹐也没有错。
: : 但是这个主要作用﹐并不是因为军事上的关东军的失利。
: : 假设当时还有一群外星人强大势力可以来调停﹐那麽关东军全军覆没﹐
: : 日本也不会投降的。
: 总觉得这篇想表达的"调停"也未免太强大了,
: 有点像在游戏机制中至少会有1%成功率所以被狂按一样。
: 如果日本人真是这样也真服了他了。
: : 然後﹐诺曼底登陆也一样﹐诺曼底登陆的作战效果并不大。
: : (诺曼底德军兵力仅6个师﹐而同时期苏军在白俄罗斯突击战役中﹐
: : 10天内就让德国中央集团军群前线9个军长中的7个阵亡自杀或被俘﹐包括4个上将)
: : 但是诺曼底的其他效果是很大的﹐因为它正式宣告盟军在欧陆的大规模反攻﹐
: : 以及德军面临双线作战的结果﹐诺曼底登陆让德国幻想破灭﹐
: : 对德国上层士气的打击非常严重﹐基本上﹐诺曼底登陆之後﹐
: : 德国彻底失败的结局就定了。
: 把登陆的效果和"其它效果"分开来讲很怪,
: 这样讲下去,之後恐怕就会出现分析"美国运兵到欧陆"效果不大,
: 但其它效果和意义很大的说法。
松本俊一、安东义良﹐日本外交史第25卷41页-78页﹕
东京方面一直在探讨若能获得苏联的友好表示﹐或能使苏联成为和平的中介﹐
如何作出大幅度让步的问题。
(1944年11月斯大林发表演说﹐谴责日本是侵略者後)
外务省﹐终战史录第322-328页﹕
不仅为了防止苏联参战﹐同时也为了进而获得苏联友好的中立﹐成为在终结战争时
进行於我有利的斡旋之目的﹐立即开始日苏两国间的协商。
(5月11日最高战争指导会议构成员会议﹐即四相两总长六人会议的决定)
(另﹐同个会议先认定﹐将来会发生苏美对抗﹐因此搞好日苏关系有利於保持
日本的国际地位和将来日苏中联手对抗英美。)
6月3日、4日﹐东乡外相委托广田弘毅会晤苏联驻日大使Malik进行接触。
6月8日﹐御前会议通过 今後应采取之战争指导大纲﹕
期待对苏、对支施策活跃有力之执行﹐以此使战争之遂行於我有利。
木户幸一6月8日起草、9日上奏天皇并获同意之 收拾时局之对策试行方案﹕
以苏联斡旋为媒介﹐以占领区独立、自主撤军、缩小军备为条件﹐实行体面媾和。
随後木户幸一分别会晤四相﹐以天皇忧虑难以维持国体为由﹐说服陆相阿南惟几。
事见木户幸一日记下卷1208-1210页。
6月18日﹐最高战争指导会议构成员会议达成共识﹐
在英美要求日本无条件投降时将继续战斗﹐
但在尚拥有相当兵力时通过苏联斡旋﹐实现以护持国体为最基本条件的和平。
6月22日﹐御前会议﹐
东乡茂德提出﹕虽然有相当的危险﹐但是除了通过苏联斡旋﹐别无他途。
对付与苏联的代价及媾和条件﹐需要有相当意识。
6月24日﹐广田弘毅根据御前会议的决定再与Malik会谈。
29日﹐向Malik提交包括日本放弃满洲国等条件为内容的方案﹐但苏联不回复。
鉴於与苏联驻日大使Malik的会谈没有效果﹐
7月10日﹐最高战争指导会议决定派特使前往苏联﹐要求苏联为终战进行调停。
7月12日﹐日本政府向苏联政府正式提出﹐裕仁天皇希望以除无条件投降以外的方式
结束战争的意向﹐并通知苏联﹐将以前首相近卫为特使前往苏联访问。
7月18日﹐苏联拒绝日本特使到访苏联。
1995年公布的 昭和天皇自白录﹕
之所以选择苏联为中介﹐是因为其他国家皆势单力薄﹐即使从中调停﹐
仍有遭到美英压制﹐从而导致无条件投降的虞患。若是苏联的话﹐既有实力﹐
且与我有缔结中立条约之情谊。总之﹐就是出於这两个理由。
7月26日美英中三国公布波茨坦公告。
据日本外务省编终战史录﹐陆相阿南惟几认为﹐日本已经委托苏联为中介进行斡旋﹐
应该在得到苏联方面的答复以後再决定怎麽做。
因此铃木贯太郎首相决议“予以默杀”。
8月6日﹐广岛原爆。
8月8日﹐苏联外长莫洛托夫通报日本政府﹐由於日本拒绝接受波茨坦公告﹐
通过苏联进行和平斡旋的基础已经丧失。
同时宣布﹐自8月9日起﹐苏联与日本进入战争状态。
(日苏中立条约有效期本应到1946年4月)
8月9日上午﹐最高战争指导会议进行正式会议﹐
铃木贯太郎首相表明接受波茨坦公告的意向﹐
东乡茂德外相提出应加护持国体条件﹐军部则提三条件附加论。
(与此同时﹐日本科学家在广岛继续调查﹐9日中午﹐长崎原爆。)
黄昏时刻﹐因争执不下﹐重光葵前外相与近卫前首相通过内大臣木户幸一
向天皇提出除护持国体外﹐不宜加其他条件﹐并请天皇决断。
天皇於深夜临席一直争议不下的最高战争指导会议现场。
铃木贯太郎首相要求﹕仰圣上根据圣虑作出决断﹐并以之作为会议决定。
天皇作"第一次圣断"。
凌晨三时﹐内阁会议通过接受波茨坦公告的决议。
上午十时﹐通过瑞典瑞士向美英中苏四国发出电文。
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◆ From: 14.146.113.59
1F:推 long201:总结原因就是苏联跟者翻脸 07/08 17:08
2F:→ long201:苏联怕日本被美国轰了以後会马上投降,於是决定赶快动手 07/08 17:08
3F:→ long201:殊不知苏联为了抢利益而动手的行为让日本决定投降 07/08 17:09
4F:推 pths40:苏联当时缺了一个赛局专家... 07/08 21:40
5F:推 tenweli:楼上 赛局 整个二战玩最好的是老史.... 07/08 22:16
6F:→ calebjael:苏联在欧战结束後﹐答应英美3个月内对日宣战﹐8月9日是3 07/09 00:43
7F:→ calebjael:个月的最後一天﹐因此不能说苏联为了抢利益而动手。倒是 07/09 00:44
8F:→ calebjael:美国﹐舍弃小仓这样的原定目标﹐有点反正要找个城市投﹐ 07/09 00:45
9F:→ calebjael:一定要把原子弹在9日前找个地方投出去﹐更象是在抢。 07/09 00:45
10F:→ calebjael:3个月内把150万军队和装备调动将近半个地球... 07/09 00:48
11F:→ bloodrose23:原子弹引信有时效限制 装了就要立刻丢 否则变废铁 07/09 01:02
12F:→ bloodrose23:最多也只能说小仓运气好 广岛长崎不走运而已 07/09 01:03
13F:→ bloodrose23:而且当时也看不出广岛长崎不该挨原子弹的理由 07/09 01:04
14F:推 Trunicht:理由?他们是日本都市,这就够了。 07/09 01:25
15F:→ birdy590:排行榜上前面的城市多少都跟军火工业有关 只是小仓运气好 07/09 01:27
16F:→ birdy590:如果苏俄不出手 投降再往後拖 再挨第三第四颗也是肯定的 07/09 01:27
17F:推 kerry0496x:推这篇 07/09 07:58
18F:推 windersword:应该要再多挨几颗的 这样日本战後极右派才会少一些 07/09 08:47
19F:推 sky987:应该四国分别占领日本的 就像当年占领德国模式 07/09 10:33
20F:→ LUDWIN:广岛可是日本的高雄(笑)还一堆人以为和平民主XXD 07/09 10:59
21F:推 Leika:史达林是最大赢家 台湾历史教育迄今仍未着重史达林的影响性 07/09 15:35
22F:→ Leika:其实不只是二战大局 连中华民国的命运 史达林也是主角而非配 07/09 15:35
23F:→ skytank:史达林的确不只是重战车,只是台湾历史教育却很少强调他 07/09 16:40
24F:→ nawussica:有甚麽必要强调他? 诡异 07/09 17:48
25F:→ PsycoZero:确实,连老毛都没怎麽讲了,老史更没机会... 07/09 18:42
26F:推 jonathan836:大学还好...基础教育就算了...XDD 07/09 18:50
27F:推 umano:日本极右派真是苟活下来了 07/09 19:53
28F:→ darthv:连台湾最优秀的统治者蒋经国都从史达林身上学到特务统制 07/09 20:13
29F:推 chungrew:史达林饲老鼠咬布袋 ,扶持了中共却不听话, 07/09 23:08
30F:→ chungrew:不知道他会不会後悔? 07/09 23:08
31F:推 tenweli:中共不听话 是赫批史之後 说不定老史还觉得老毛情义够 07/09 23:48
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35F:→ proletariat:史大林跟毛泽东并不合,毛泽东抱怨史大林不让他搞革命, 07/10 09:40
36F:→ proletariat:逼他去重庆跟蒋和谈.毛去莫斯科给史祝寿还吃一堆怨气! 07/10 09:42
37F:推 fatisuya:史达林对於非自己扶持起来的共党都没好印象啊。 07/11 11:31
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39F:推 xjapanfan:两个都一代枭雄~我想交情应该是不会好到哪去拉 XDD 07/12 01:02