作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 最难攻的城市
时间Thu Jun 2 17:42:02 2011
※ 引述《huntersa (Negative)》之铭言：
: ※ 引述《PureTrue (不能没出息)》之铭言：
: : 某次跟同学讨论史上最难攻的城市是什麽
: : 讨论到大概是莫斯科，有超恶劣的天气又深居内陆
: : 拿破仑和二战德军都久攻不下莫斯科，最後导致灭国
: : 似乎只有外挂蒙古攻得下来
: : 伦敦似乎也蛮难攻的 XD
: : 大家觉得呢 ?
: 这问题怪怪的吧
这个回答也怪怪的(茶)
: 首先你有时空的问题，第二是要有战事记录
: 没有讨论时空，就像张飞打岳飞，一世纪的伦敦跟二十世纪的伦敦可以比吗??
: 第二如果没有战事的记录，只是在推估哪个城难打，
: 那可能还要比较政治问题一堆有的没的，那全世界一堆城市都可以上榜了。
就算你针对实际战例，还是需要考虑实际情况的不同，而政治也一样在考虑之列。
: 冷兵器时代来讲，最难打的还是君士坦丁堡，
: 任何国家的大城市都有被打下来的记录，
: 唯独君士坦丁堡是因为自爆才被十字军攻下。
当然没有这回事。
如果考虑单一围城时间的话，撑最久的是南宋的襄阳。
(尤其是对照蒙古人一直打到匈牙利跟波兰都无敌手的战力...)
而且中国也多得是围城超过一年的战例。
如果考虑"历史以来"的话，那你也在张菲打越飞(以上两个人名都无误)。
: 热兵器开始，就没有难打的问题，
: 只有能守住多久的问题，
: 巴黎是，莫斯科也是，列宁格勒也是，
: 占领不够久的就算难打，
: 所以列宁格勒是冠军。
德军根本没有占领列宁格列，虽然围城超过一年...
问题是如果你以围城时间来算，那长春还要比列宁格勒更难打XD
(事实上以军事学来讲，列宁格勒不算难攻，重点是德军在补给线延伸到极限处攻城...)
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实际上这个问题根本就没有客观标准可以拿来评比，所以讨论来讨论去也只是各说各话。
我反而认为所谓攻不下的城，一定是有政治因素和国家总体实力在背後支撑才能成立。
只看单一战争根本是得不出任何结果的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.248.60.17
1F：→ PsycoZero:好久没看到越飞了XD 06/02 18:25
2F：推 chordate:蒙古人对襄阳是围而不攻，真的强攻恐怕早拿下了 06/02 18:52
3F：推 kerry0496x:楼上从何处看到此观点? 06/02 19:06
4F：推 Swallow43:大概就跟某冈X说的话一样，不是拿不下重庆，只是不想 06/02 19:22
5F：→ ThomasJP:所以这种讨论根本就没有任何意义,你说你的我说我的(茶) 06/02 19:36
6F：→ ThomasJP:拿下重庆然後立刻转进,沿途抵抗重庆军的骚扰後回到原态势 06/02 19:39
7F：→ ThomasJP:老实说这就是最经典的银英传所谓的除了浪费资源别无意义 06/02 19:39
8F：→ ThomasJP:因为本年没有达成我军死亡额度,所以下年补回的作战思维 06/02 19:40
9F：推 Tukhachevsky:长春哪有比列宁格勒围城久 900日是叫假的吗? 06/02 22:25
10F：推 oldfatcat:孙爷爷表示：孙越宣言不是我发布的 06/02 22:26
11F：推 yukai07:太原也很久 06/02 22:42
12F：推 Hartmann:元军前期确实没有强攻襄阳城，直到最後一年才开始认真 06/02 22:47
13F：→ Hartmann:不然以双方战力的巨大差异，襄樊早就易手 06/02 22:48
14F：推 kusowan:特洛伊比较久吧？ 06/02 22:55
15F：→ ThomasJP:如果连"没有认真"都算,君士坦丁堡也一样 06/02 23:05
16F：→ ThomasJP:你要算认真攻城的日数,马萨达要塞绝对够久(无误) 06/02 23:06
17F：→ ThomasJP:900日是全长...德军有完全封锁的时间没那麽久 06/02 23:07
18F：推 Tukhachevsky:完全封锁的定义也比长春久 06/02 23:22
19F：→ Tukhachevsky:1941/8/26~1943/1/18 06/02 23:22