作者bird09 (鸟九)
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标题Re: [问题] 蒋打倒军阀之後...
时间Wed May 25 21:42:44 2011
: 第3军这种还算是根深蒂固﹐所以花的时间比较长呢。
: 从1938年开始﹐其他军阀派别就一直说老蒋﹐派别人为炮灰﹐损失不补充。
: 其实﹐嫡系化的三大手段﹐就是一﹐非嫡系的部队﹐损失了不补充﹐
: 少一个就减一个编制。二﹐用嫡系中低层军官塞进去﹐慢慢升官控制军权。
: 三﹐把非嫡系高层军官拉出来﹐调任其他没军权的﹐
: 或者跟其他军阀互相利益冲突的职位。
: 1937年下半年之後的1年内﹐国军裁撤了19个师的番号。
: 其中﹐赣军赖世璜部第5师﹐理由是在淞沪会战损失惨重﹐难以补充﹐撤销。
: 鄂省民团升格而来的第40师﹐理由是在淞沪会战损失惨重﹐师长指挥不力﹐撤销。
: 川军邓锡侯部第131师﹐是因为邓锡侯部127师在太原会战损失惨重﹐
: 所以将131师补充去127师﹐撤销131师。
: 川军杨森部135师﹐是因为杨森的133、134、135三个师在淞沪会战损失惨重﹐
: 兵员不足﹐所以撤销135师﹐补充进入133、134师。
: 韩复渠22师、川军邓锡侯128师、川军刘文辉138师、豫军的167师、
: 川军刘湘的167师（当时有2个167师）、168师﹐我是不知道什麽原因了。
: 其他的东北军110、115、117、118、119、120、129师﹐张学良都服软了﹐
: 这群东北军还不是刀下鱼肉﹐直接就被整编缩编裁编了。
: 东北军107师淞沪会战同样损失惨重﹐战後被裁撤。
: 属於嫡系的只有88师被裁撤﹐不过1938年4月就重建了。
: 除此之外﹐鄂军夏斗寅13师、湘军谭系18师、湘军23师、湘军24师、豫军45师、
: 湘军46师、湘军50师、闽军52师、湘军53师、苏皖军55师、湘军63师、湘军77师。
: 都因为淞沪会战损失惨重或高层军官殉国﹐由陈诚、胡宗南、顾祝同等进行整编﹐
: 换成了嫡系军官。因为没地盘呀﹐所以自己补充恢复不了。
: 而川军郭汝栋43军缩编为26师、东北军67军缩编为108师、皖军69军缩编为57师的原因﹐
: 也都是因为淞沪会战损失惨重﹐自己没地盘﹐就无力补充了。
: 还有一堆步兵旅、独立旅、独立团、特务团、手枪营等等军阀部队的编制﹐
: 那些太复杂了﹐我就偷懒了。
: 反正﹐以前的人不比我们笨﹐我们能想到的﹐他们早就已经动手在做了﹐
: 只要有机会﹐只要有机会。
但这种作法非常耗费时间
让我想到贾宜"众建诸侯少其力" 也许在承平时代可以慢慢这样耗
不用大动干戈也等於把社会成本降低
但是那个时代哪有时间这样干啊?
也许北伐完成，蒋还可以期待大家合作，把战败投降者收编起来，给他们自治权
但是之後中原大战已经可以看出这些家伙完全不可靠
要是我就把战败的几个军阀直接俘虏起来
尤其是桂系军阀跟西北军阀这几个带头的
看是要把他们关起来还是直接上军法审判枪毙了都好，让下面的人想重组都没办法
直接安插蒋自己的亲信当做那些地方的军事政治首长阿
剩下来几个小军阀以後也只能乖乖配合政府
这样行不通吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.166.219
1F：→ chenglap:... 又不是有随意门. 05/25 21:51
2F：→ foreigners:不可能 杀了就准备平乱吧 更何况当时还有万恶共匪... 05/25 21:54
3F：推 madaniel:就是做不到..不然等着被围殴..会比中原大战情势更糟... 05/25 22:02
4F：→ easycompany:虽然你很有历史的热情....不过实在蛮好奇原po几岁的"" 05/25 22:09
是喔 @@ 想说都已经把对手包围准备歼灭了阿...把首领抓出来干掉很难吗...
※ 编辑: bird09 来自: 111.255.166.219 (05/25 22:13)
5F：推 brasel:麻烦原po查下当年有多少军阀 这些军阀有多少部队 05/25 22:16
6F：→ chenglap:国军打军阀大不了只是迫和, 远没有包围歼灭... 05/25 22:17
7F：→ holysea:这要从历史背景说起，在满清末年中央孱弱无能，以长江以南 05/25 22:17
8F：→ chenglap:你应该去玩民国无双. 05/25 22:17
9F：→ holysea:提督作出私下跟外国谈不出兵帮忙八国联军这类叛国的事还能 05/25 22:18
10F：→ chenglap:与其说是清朝无能, 不如说清朝是 win XP 时代的 DOS 系统 05/25 22:19
11F：→ holysea:平安无事就能知道各提督几乎等同皇帝。军阀就是这个时代 05/25 22:20
12F：→ chenglap:清朝就算升级到 DOS 9.0 还是 DOS... 05/25 22:20
13F：→ holysea:的产物，以老蒋本身的军力如果跟军阀对着干不用等日本打 05/25 22:21
14F：→ holysea:自己就垮了 05/25 22:21
15F：推 brasel:楼上 那是总督 清代提督是纯军职 总督才是地方大员 05/25 22:24
16F：→ kannl:中原大战? 05/25 22:25
17F：→ holysea:真的打成提督了，不好意思是总督 05/25 22:27
18F：推 zerotype:第一次中原大战...第二次...第三次...无限回圈~ 05/25 22:40
19F：推 brasel:如果江浙财团一直给他钱烧 日本人又不来的话 打个七八次总 05/25 22:48
20F：推 Enrik:如果有楼上那个条件，那一次中原大战打到底就够了.... 05/25 22:49
21F：→ brasel:会打干净的 XD 05/25 22:50
22F：推 madaniel:我是觉得像原po想的那样老蒋杀翻全中国..第一次中原大战 05/25 23:37
23F：→ madaniel:後国民党势力GG换其他军阀继续抢老大位的机率还高些 05/25 23:37
24F：→ madaniel:实在不觉得当时他有那个实力开民国无双让全中国军阀围殴 05/25 23:38
25F：推 godivan:给bra 你确定是地方军阀被打光而不是中央军被打光? 05/25 23:41
26F：推 T50:用游戏来说，其实是打到变同盟而不是打到投降 05/26 01:51
27F：→ NVK:这里面牵涉到几点:1.设法歼灭这些军阀和设法收拢他们,何为上策 05/26 02:37
28F：→ NVK:2.两种作法需要的时间,蒋有吗? 3.倘若真歼灭,清除後的权力真空 05/26 02:37
29F：→ NVK:蒋有无能力填补? 还是替其他势力,如共党或日本人作嫁? 05/26 02:39
30F：→ NVK:4.如果几乎笃定几年内便有大战(无论对共或对日),设想你是蒋 05/26 02:41
31F：→ NVK:水到渠成的共主不当,拼光武装实力求一个歼灭的果实,那等於只把 05/26 02:45
32F：→ NVK:"军阀们"当成当日南京政府的唯一敌人。 1930年代的中国， 05/26 02:47
33F：→ NVK:危及南京政府统治地位的势力，不仅有军阀而已。 05/26 02:48
34F：→ NVK:战争目标应该是要替己方争取有利的「未来」，歼灭会导向危局。 05/26 02:51
35F：推 Geigemachen:看孟良崮与徐蚌会战,黄埔系不救援战友而溃败亡的案例. 05/26 04:22
36F：→ Geigemachen:就知军阀化"自我保全实力"现象,用消灭敌对派系不能解 05/26 04:24
37F：→ Geigemachen:基本建军体质就是军阀,消灭敌对派系,自己内部又生派系 05/26 04:24
38F：推 chen740530:袁绍 可以把孔融 陶谦 袁术 等军阀暗杀掉吗? 05/26 08:45
39F：推 Geigemachen:类似问,曹操为什麽不把刘备孙权都暗杀,统一天下 05/26 09:25
40F：→ Geigemachen:顺便把司马懿灭族,这样曹魏政权统一中国就不会垮了 05/26 09:26
41F：推 Geigemachen:唐之弱,以藩镇之强也;唐之亡,以藩镇之弱也 05/26 09:34
42F：→ Geigemachen:民国之弱,以军阀之强也;民国之亡,以军阀之弱也 05/26 09:34
43F：→ Geigemachen:民国以军阀打天下,军阀没了,民国也完蛋了 05/26 09:36
44F：→ Geigemachen:现在的民国领土不会增加,只可能变少,不灭亡就不错了 05/26 09:39
45F：推 sky987:想法太天真了 这种作法只会天下大乱而已 05/26 09:44
46F：推 ligopa:这就是政治(双手一摊)~ 05/30 02:46