※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1Dt6MXYN ] : 作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory : 标题: 租借物资﹕苏联进军的发动机 : 时间: Wed May 25 10:12:46 2011 : : 推 calebjael:美援的最大作用﹐是让苏联撑过第一口气﹐而等到苏联撑过 05/22 06:20 : : → calebjael:气来之後﹐美援的作用就不是不可取代了。 05/22 06:21 : 让苏联撑过第一口气的﹐主要是美国参战和美援带来的希望。 : 英美援苏的第一号议定书是1941年9月哈里曼使团访苏时签订的﹐ : 运输方面出了很大问题﹐珍珠港之後头三个月美国人乱成一窝蜂﹐ : 耽误了给俄国的交付﹐罗斯福特别关注後﹐4月间大幅度增加了 : 发运﹐结果又撞长北极白昼延长﹐4-6月从美国启运的84条船﹐ : 只有44条到达﹐23条被击沉﹐其他的转去苏格兰卸货﹐ : 第一号议定书42年6月到期後﹐第二号议定书谈判过程中﹐物资 : 照运﹐然後42年7月----着名的大杯具﹐PQ17护航队…﹔42年9月﹐ : 北非登陆又吸走了英美的护航力量…到43年初﹐北极护航才恢复 : 正常﹐而43年以後﹐波斯的陆运数量也开始大幅度增加。 : 作为一个对比﹐看看交付的租借物资价值表﹐单位美金 : 给英帝国 给苏联 : 1941年 10.8亿 0.2亿 : 1942年 47.6亿 13.8亿 苏联撑过第一口气的阶段 : -------------------------------- : 1943年 90.3亿 24.3亿 : 1944年 40.7亿 : 到1942年末﹐可以说苏联主要是靠自己撑过第一口气的。 : 但转入进入反击和进攻阶段後﹐离开英美的租借援助﹐苏联根本无法 : 实施历史中那种大进军。 : 诚然﹐论坦克、火炮、飞机这些大件武器成品﹐苏联自产的数量要 : 美国援苏的多得多﹔武器弹药可以说大部分是苏联自制﹐但是---- : 美国的粮食援助﹐弥补了由於乌克兰失陷﹐大批劳动力当兵和从 : 事军需生产﹐苏联农业劳动力缺乏引发的粮食匮乏 : 美国援助的40万部机动车辆﹐提供了红军的主要战术机动能力。 : 却了这个﹐苏联将帅的大纵深进攻怎麽玩? : 美国援助的优质航空汽油﹐和车载、机载无线电通信设备﹐极大 : 提升了苏联那些粗糙的飞机坦克战力 ---- 实际上﹐整个二战中﹐ : 苏联坦克数量最多的时候﹐也是被德国人日得如狗一般溃退的时候﹔ : 坦克数量最少的时候﹐反而是一个胜利连一个胜利的时候。坦克 : 士兵和军官作战经验的提升是一方面﹐美援无线电设备改善车载 : 通信﹐加强了车辆之间、部队之间的协同是很重要的另一方面。 你在这里用辩论的技巧﹐换了一个概念。 诚然﹐美援物资在1943年後﹐也是有起很大作用的﹐ 是“苏联进军的发动机” 但是﹐我们原本讨论的是﹐这种作用是否不可取代﹖ 是否是苏联非要不可﹐否则就会死的必需品﹖ 1942年之前的美援虽然少﹐但却是当时的苏联所必需的。 因为苏联在德国的攻击之下﹐前方的物资和工厂沦陷﹐ 後迁的又还没能大规模生产。 1941年的苏联之所以还能撑下去﹐是靠了他之前累积的家底。 到了1942年的时候﹐他的家底已经耗得七七八八了。 1940年﹐苏联生产的铁轨136万吨﹐1942年降低到11万2千吨。 1940年﹐苏联生产的火车头﹐蒸汽动力914辆﹐内燃机5辆﹐电气9辆。 而1942年上述3项分别是9辆、0辆、0辆。 此外﹐还有大批当时苏联急需的药品、铝、卡车、飞机等。 甚至﹐就算是粮食﹐1942年当德军攻到斯大林格勒附近的时候﹐ 苏联丢失了大批的粮食生产地。 这个时候﹐如果没有美援﹐苏联如何撑得下去﹖ 这两年里的美援虽然总价值不是特别大﹐ （按你的数据﹐也有14亿美圆了﹐14亿啊﹐老蒋多羡慕）﹐ 但却都是雪中送炭﹐使得苏联能够集中力量、集中资源转移到生产战车飞机、 征集青壮、安定後方。 如果没有当时的美援﹐苏联是否能够撑过1942年﹐ 恐怕需要重新讨论讨论才知道了。 而﹐到了1944年﹐美援的物资虽然更多﹐但此时的美援是否绝对必需了呢﹖ 到1944年﹐苏联已经收复许多国土﹐东线德军已经转入防御﹐ 很难再展开大规模攻势﹐并且盟军在北非取得胜利﹐并已登陆欧陆﹐ 德国有限的後备兵力﹐无法全部投入到东线战场﹐也即是说﹐ 德军基本已经无力在东线主动发动大规模攻势。 苏联後迁的工厂设备已经进入稳定生产﹐虽然产量可能比不上战前﹐ 但至少苏联自己需要的﹐苏联自己已经能够大量生产了。 比如你说的机动车辆、无线电装备﹐如果没有了美援﹐ 难道苏联自己就无力生产﹐就无法自己装备吗﹖ 当然﹐花耗的时间会更多﹐可能1944年的十大突击﹐依靠苏联自己﹐ 只能来个三次四次﹐可能依靠苏联自己﹐要到1946甚至1947年才打到德国本土﹐ 可是这时候的美援﹐真的是苏联自己无法立即生产﹐绝对不能缺少的吗﹖ 还是仅仅是苏联“反正有美援﹐人力投到别的地方去”的心态呢﹖ 还有粮食﹐这时候的苏联有没有能力在前线裁军100万人力回去种田﹖ 所以﹐你说的固然没错﹐没有美援﹐苏联的反攻不会那麽顺利﹐ 但这是另一个概念了﹐回到原先的话题来的话﹐这个时候的苏联﹐ 没有美援根本就不会死﹐甚至﹐如果苏联愿意﹐ 完全可以自己提出来跟德国停战﹐瓜分东欧﹐然後准备坐收渔利﹐ 即使停战的代价是立即没有了所有美援。 所以这个时候的美援﹐根本就不是不可取代的。 而1941年到1942年的时候﹐苏联有资本向德国提出停战﹖ 苏联是否有资本在1942年中敢对美国说“老子不要你的美援了﹐这麽少﹐没用嘛”麽﹖ 如果苏联有这个资本﹐有这个胆量﹐才能说得上苏联是靠自己撑过第一口气的。 --

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