作者dashanew (dasha)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 清朝会"养不成"海军
时间Sun Feb 13 18:06:01 2011
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言：
: : 1.清末海军建设思想完全是陆军那一套,视军舰为活
: : 动炮台,没有争夺制海权的概念,所以甲午战争通通
: 这一点上不要过於小看李鸿章和北洋水师。
: 北洋海军全面引入了近代化的海军教育﹐不光海军军官在船政学堂/水师学堂
: 等地以全英语进行教学﹐普通水兵的教学、口令也是﹔北洋舰队和教育系统和
: 海外都有学术往来﹐也学习过大量的海上战争、战斗案例﹐李鸿章虽然出身
: 就官僚﹐但也不是全无了解﹐丰岛海战、高升号遇难的第二天起﹐李鸿章就下
: 令丁汝昌率领舰队主力几次出巡﹐意图寻歼落单的日本军舰﹐这比朝廷正式宣
: 战还早六天!
: : 人占领直接放弃处理,没想到船是可以回家修理再
: : 应用的.河军水战在这方面与陆战状况接近,但大洋
: : 海军的作战却不同.
: 李鸿章没有你说的那麽阔﹐“游弋渤海内外(注意这个~外~字)﹐作猛虎在山
: 之势”的战略﹐就是基於一旦舰船损失很难快速弥补的无奈现实拟定的。
这里牵涉到一些那个时代的细节.
战略思想方面,很可惜的,最先综整海军战史提出
制海权与相关指导理论的马汉,是1890年出书卖,而他
虽然是出英文书,但却是其它欧洲国家先红了才红回
英语系国家,因为美国在海军建军时代却会被踢出海
军退伍摇笔杆为生的,在美国海军观点当然是与当道
不和=无能者(当然事实并非无能),英国则是自己有自
己的想法,不须要你一个外人诠释.清廷当时能学到的
,技术上战术上很多,战略思想上却缺乏,因为运气不
好.
因此以当时观点,李鸿章讲游弋渤海内外,在中国
来说算是蛮先进的;以马後炮观点,其实他应该让舰队
游弋於东京以外,或至少到对马海峡,因为制海权争夺
战的防御,不是以自己的岸炮为防线,就是以敌人的岸
炮为防线,而前者建造海军就是浪费,这样用到现在的
讲堂上,我们三军大学大概还会认真比较讲评,美国英
国大概就"stupid"一句话丢出来结案,因为要这样用
不如盖岸防要塞.不过,连游弋渤海"外"都会在朝中惹
出问题,只能说这个朝廷注定打败仗......
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◆ From: 219.70.156.243
1F：→ tomasvon:你确定要北洋水师要开动老化严重、已到报废年限的锅炉 02/13 22:45
2F：→ tomasvon:烧着张翼扔过来的劣质散碎煤块﹐带着不足的实心弹和 02/13 22:54
3F：推 jetzake:其实北洋海军光是"存在" 对日本也算是威胁 02/13 23:11
4F：→ jetzake:虽说一打就散 但散掉前吓吓人做点战术威吓也算有作用 02/13 23:12
5F：→ tomasvon:严重不足的开花弹﹐去东京或者对马玩Hit and Run? 02/13 23:16
这样做是舰队去玩命,不这样做就是参战的通通
去玩命.美英这类海权国家喜欢要舰队去玩命,其他一
票国家就是参战的通通去玩命.这种就是海权国家精
神,或者你说海盗玩命的精神也可以.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (02/15 11:11)