※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : 我有说过情报力比敌方强就能"完全"掌控敌方动态吗? Good 日本没有办法完全掌控...不但没完全 还差得远 : 　我说"当时的大清对日本的情报力而言简直快接近0分 " : 这代表我说情报是战吗? Good 所以不会因为大清的情报不用功 就让日本的情报更好 或是胜率增加 这边我们来看二战的几个例子 一个是中途岛 板上之前已经讲很多了 美国完全知悉日军动向 日本对美一无所知 但是 就算是山本五十六对美国一无所知 他仍然可以集结大军攻中途岛诱美国出战 而美国得到的是"奇蹟似的胜利" 这个例子告诉我们 情报搜集度100跟0的双方 在战场上胜率差不一定有有意义的差别 再看一个例子 在雷伊泰湾海战中 美方的侦查 电战 雷达等总和情报能力远胜日本 结果美机发现了小泽舰队 使得哈尔西马上大喜过望 决定立即往北追击之 结果如何? 这一来落入日方的算计之中 如果不是栗田临战压力过大 最後突然放弃突入作战 美方登陆部队必然大破 当然 从物质等战略条件 我们可以断定 就算如此 日联合舰队还是要灭亡 美国仍然终将获胜 可是 哈尔西敢说 : "栗田一定会退缩 我完全掌握了他的动向 所以才北追的" 吗? 如果他这样说 不被批死才怪 所以情报力100对情报能力0 就一定能占到优势吗? 不 其实还是有很大的变数 : 　那我们再来谈谈战争之雾与你所谓的"负负得正"现象 战争之雾不是只有负负得正 这只是无数可能性其中的一种 整个战争之雾的观念 就是一但你上了战场 就会产生无穷的变数 制造出意料之外的事 所以一个好的战略战术决策 一定得把这种不可预料性考量进去 如果连这个基本观念都没有就妄自乱下的决策 就必然是脑残决策 其实 只要牵涉到个人 就会有无穷的变数 所谓历史的必然性 讨论的都是物质条件 或是巨观现象 绝不敢擅自断定个人的 尤其是当我们讨论的是战史的时候 这一点就特别突显 战史上已经有太多拥有绝对战术战略优势的一方 却落得惨败的战例 所以我前面说 战场上 比的本来就是谁犯得错误比较少 之所以跟你回那麽多 就是要沟通这个观念 : 　清军步兵的火炮与枪支射击命中率低下、清军陆军将领不闇近代陆军作战的战略与战术 : 　与清军火枪发生严重枪弹不合的现象 : 　这些现象导致了清军在陆军表现上的远远不及日军 : 　清军在甲午陆战时不是没有表现还不赖的部队,但像聂士成与徐邦道等人的部队毕竟 : 　是极少数,绝大多数的陆军的表现是差劲透顶 : 　这先现象早已被日本间谍在甲午开战前就调查清除 : 　(当然向聂士成与徐邦道等可勘作战的少数部队也会被日本间谍调查清楚) : 　甚至连李鸿章本人都在甲午战争前亲自引见日本人川上操六参观这些现象　 首先 我不记得日方有全盘刺探过每一个将有可能交手到的部队(有吗?) 就算有 我去一个部队当了一年半的兵 都不见得清楚这部队战场上打起来如何 一个间谍看过几次就能肯定这支部队上战场会怎样吗? 事实上 "淮军精锐"的表现不就远超乎日方想像? 虽然是烂得超乎想像 再者 日方连本身的情报都没有完全掌握了 譬如说发生後勤脱钩就证明了这点 所以你说日方对敌我"了若指掌" 可以赌敌方必死无疑 是说不通的 今天的我们 以後见之明来看 我们可以说这样的条件下 日方很有机会打胜仗 但是 我仍然不敢说 日方是否一定能在财政破产前达成逼降的目标 打胜仗 跟 在很有限的时间内 达成一堆重要战略目标 还要留有後着 以确定能逼降 难度是天差地别 战前日本 就一股脑的认为可以打胜仗就打了 想开战之前完全搞不清楚要达成啥目标 打胜仗不是一切 要打仗 先要知道你想要达成什麽样的目标 才决定怎麽打 但是日本一直以来 就是这种脑残决策 : 先打了再说 打完再看看可以怎样 所以才会把国家卷入越来越大的深渊最後毁掉 而在李鸿章谈判尾声 日方已经几乎没有後着 几乎只能靠心理恫吓(啊就是嘴炮啦) 这样的风险是极大的 最後李鸿章签下约 伊藤博文想必松了一大口气 军队战力领先对方这麽多 却搞到这样生死存亡关头 差点莫名其妙亡国 岂不脑残? : 　事先知道对方弱点重重,不去痛下才是笨蛋 你跟马粪长州的想法还真像XDDD 不是这样的 一个决策 要考虑的是要达成什麽样的总体目标 不然现在美国这麽强 打大部分的国家都可以秒杀 为什麽不去打? 打了他才是笨蛋啊 以日方当时的状况 合理的决策应该是 : 1.判定大清对日本没有威胁的能力和意愿(有的话就会加强练兵及装备检整 扩军) 2.既然如此 国家现在已经有足够的武力自保 3.所以应该继续维持现有水准徐图改进 但可以把大部分资源放在经济发展上 : 有战争之雾造成清军可以的负负得正都没用 所以你还是应该去爬... : 郭嘉是在做出决策前摸透了刘表的个性与刘表防刘备之心 没有人能摸透别人的个性 除非通灵 只有在小说和後见之明里才会有这种事 : 　你的依凭是什麽? 仍然是1%的可能性吗?　 自以为了解一个不熟的人 出错的机率绝不是1% 而是至少50% : 　到底你所说的迁都再战的可能性机率是多少? 一个个人 随时会改变想法的可能性很大 而且有无穷种可能 你如果说淮军正面碰到日军不溃散的机会<1% 我还接受 说慈禧的想法一定会怎样? 连日本当初谈判中都紧张得要死了 你这不是後见之明吗? 物质条件是可以做某种程度的肯定的 巨观...也就是说一大群人 一大群人的想法是可以去猜测 预期的 少数人的想法 就已经不大能去铁口直断 一个人的想法 随时可以发生一百八十度的变化 所以不可预测性极大 当然 我们现在已经知道慈禧在这状况下会这样做 所以我们评论时可以说 以现在的研究可知 甲午之战理当会发生这种结果 但是 日本没有後见之明 跟慈禧也不熟(慈禧的朝臣都无法100%预测她的想法 日本间谍?) 你一直一口咬定慈禧的想法绝对如何 这是很明显的一厢情愿 而且 显然你也不了解慈禧 : 　大清的领导人向来都是一开始不爽然後开战,初师不利吓得半死,然後赶快乞和 : 　日本早在事前就摸清楚了大清国这点 东胡王也自认为摸清了莫顿单于 其结果是? 在今天 我们研究史料 去把慈禧一辈子的行为模式 甲午前後她的全部行动 通通看得一清二楚的状况下 你要说慈禧当时会做出别种反应的可能性很低 这我还勉强接受 但是你要说跟慈禧不熟的日本人在战前就这样想是"十拿九稳" 那就不通了 最重要的一点是 日本没有非战不可的理由 日本的目标是赚钱根解除国防威胁 打了不一定会赚钱 (大清如果最後坚持若割地就不赔款 那日本可就要破产了) 赚钱最快还是直接靠经济活动 不是把自己的经济捏死 然後赌看看能不能抢劫谁 (光是这种想法本身就足够脑残了) 而它也已经知道大清对日本不构成威胁 如果是像织田信长 被强敌压到领地上来 不愿降服 所以去做出拼死的奇袭 那还ok (可是事後 信长一辈子都不想再行险了) 战争是国家发展的一种手段 不是战争领导国家发展 手段当成目标本身就是脑残 像甲午日本这种偏离国家需要 自己去找死的行为 绝不是最後没死 就变成是对的 然後最後一次回答我依凭的是什麽 : 你不知道的事 永远比你已经知道的事还要多 所以 不知道 不代表没有 -- gps.wolflord.com --

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