※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 哪里是一厢情愿 : : 　事实就是日本藉由情报能力做好万全准备对敌人弱点痛下杀手 : 你的日本认为自己这样就叫万全准备就是一厢情愿 它根本不晓得什麽叫万全准备 : : 　老蒋是大清能比吗? : : 国军的反间谍与反情资能力有大清那麽弱 : 你嘛行行好 老蒋可是被内奸在旁边下指导棋耶 : 即使如此 共军还是没办法完全掌握国军的动向 我有说过情报力比敌方强就能"完全"掌控敌方动态吗? 只要能得到重要情报,比方说我上篇提到的宗方小太郎探知的北洋水师情报 　就能以逸代劳 : : 　但当时的大清与日本可不相同 : : 　当时的大清对日本的情报力而言简直快接近0分 : 观念 : 情报不是"战" : (所谓情报战 是情报与反情报之间 不是你做了多少情报我做了多少情报的比较-______-) 　我说"当时的大清对日本的情报力而言简直快接近0分 " 这代表我说情报是战吗? 你的文字解读能力有问题吗? 情报与情报战我分不出来吗? : 情报对你的决策的有用程度 只决定於你自己的情报搜集程度 不是两方之间的差值 : (再说 你又不是打战略游戏 情报还有数值可以比的啊?) 所以我用的字词是"情报力" 我所表达的正是情报收集程度 　我有谈到对方快接近0分,并不代表我有说情报这种东西数值有数值可比 　我说对方快接近0分,正是表达出对方在情报收集上几乎什麽事都没干 : 没有情报比对方多就"赢对手"这种事 情报多寡是供己方的决策使用 : 你的日本情报不及格--->决策有风险--->当做没风险--->一厢情愿 　我有说情报比对方多就赢对手吗? : : 　就是有战争之雾又如何? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^凭这句话 我就得说你该先回去爬 : : 大清的战争之雾是有多强 : ^^^^^^^^^^^^^^没有大清的战争之雾这种东西-________________- : : 　有日本的间谍能力强吗 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^你拿间谍跟战争之雾比? 先搞懂什麽叫战争之雾吧-____- 　我得承认一开始我误以为你所说的战争之雾指的是战略游戏中的战争之雾 　这点抱歉 　 　那我们再来谈谈战争之雾与你所谓的"负负得正"现象 孤且不论日方间谍能得知清军何时开往何处作战的情报不谈 　纵然在战场因战争之雾均会造成敌我两方的误判 　但战场上的正面作战能力更为重要 　清军步兵的火炮与枪支射击命中率低下、清军陆军将领不闇近代陆军作战的战略与战术 　与清军火枪发生严重枪弹不合的现象 　这些现象导致了清军在陆军表现上的远远不及日军 　清军在甲午陆战时不是没有表现还不赖的部队,但像聂士成与徐邦道等人的部队毕竟 　是极少数,绝大多数的陆军的表现是差劲透顶 　而这些我上述的现象并不是我拿後来的史料来说前事 　这先现象早已被日本间谍在甲午开战前就调查清除 　(当然向聂士成与徐邦道等可勘作战的少数部队也会被日本间谍调查清楚) 　甚至连李鸿章本人都在甲午战争前亲自引见日本人川上操六参观这些现象　 　 就算因为"负负得正"的决策能让清军在作战时稍胜一筹 　一旦到了战场要正面作战时,我方才所述的些现象也将使得清军一击即溃 　比方说清军在甲午陆战中,多数的将领是把火炮摆在第一线的步兵阵地 　像这种作战方法会赢才有鬼 不要跟我说这种安排是错误的决策所以才让日军赢 　事实上是因为整个大清路军在体质上根本出了大毛病 　这些大毛病再日本间谍探查下无所遁形,日本人事先知道了大清的陆军体质弱 　日本人事先知道了大清的军队是怎麽回事 　所以日本才敢开战 　日本正是先做好调查并瞧准度方弱点才痛下杀手 　 : : 　原来只要对方有犯错被敌方利用就全部是带塞狗屎运喔 : : 　我不否认战争会有所谓运气成分 : : 　但有些人就是可以藉由情报事先判断知道你不堪一战,甚至会出错 : : 　这些人的得胜也是带塞喔 : 首先 清军并非真的不堪一战 其次 战争过程中 清军十足有可能做出不同决策 　日本间谍早已得知大清陆军真实的作战能力 　当然可以作战的不是没有,但是少数 　这些早已被间谍查清 　没有作战能力的部队放到战场只是垃圾 : 你以後见之明来看 认为清军就一定只有出错的可能性 那是你看史的逻辑有严重问题 　决策上出错我暂且不论 　能不能作战这一点可不仅是我明白,日本当时的军方一样明白 　你不知道大清的多数陆军作战能力有问题 　所以才不会明白大清陆军在将来的的作战会出大毛病 　日军正是凭藉着日本间谍知道这些才敢对付大清 　事先知道对方弱点重重,不去痛下才是笨蛋 　　 : 而日本战前就迳自认为清军不堪一战(未知因素) 可以在有限时间(已知因素)内获胜 : (你情报再好也无法预测对方会不会出错 因为对方可能得到错误情报 再做出错误判断 : 负负得正 战史上这样的例子履见不鲜 如果你不晓得战争之雾的道理 当然就不懂) 　我上面的道理已讲的很明白 有战争之雾造成清军可以的负负得正都没用 　一到了正面作战,大多数清朝陆军就是不堪一击 　因为大清陆军的火炮与火枪的命中率就是烂 　因为清军陆军多数将领不懂近代陆军作战的战略与战术 　因为清军火枪发生严重枪弹不合现象,有枪也等於无枪 　这些现象通通在事前就被日本间谍查察清楚 　日本才敢对清朝开战 　 : : 　那郭嘉劝曹操不必理会刘表偷袭,结果刘表不听刘备建议 : : 　所以郭嘉带塞罗 : 对! 如果刘表听了呢? 　依然是那句话"你的依据是什麽? " 郭嘉是在做出决策前摸透了刘表的个性与刘表防刘备之心 　所以才做此决策 　你的依凭是什麽? 仍然是1%的可能性吗?　 　 : : 　那郭嘉劝曹操先退兵,推论袁谭袁尚必会自相残杀,结果如郭嘉所料 : : 　所以郭嘉又一次带塞罗 : 这边不是 因为等着 如果他们不相杀 也不可能一下变超强 曹操并不会一败涂地 : 风险可管理 期望值大於一 这是个合理的决策 : 所以你这样了解什麽叫好的决策 什麽叫瞎蒙带塞了吗? 对阿! 同理 既然日本间谍如此优秀 　既然日本间谍能只到北洋水师开赴黄海日期与清国多数情报 　既然日本间谍在战争前知道多数大清陆军就是不堪一击 　既然得知获胜率如此之大 　不去打才叫做笨蛋　 : : 　你要搞清楚是因为日军早藉间谍得知清朝的军队真实概况与步兵射击能力 : : 　早已摸清大清不过是纸糊的老虎,日本才敢下手 : : 　既然已经清楚明白对方的脑残,不去利用才叫做笨蛋 : 你要搞清楚 : 清军不是每个部队实力都一样的 : 在甲午陆战的过程中就印证了这一点 　你也要搞清楚清军能作战的部队是极少数,这在甲午陆战的史料上一清二楚 　这些不是後见之明 　日本在战争前早已经摸了一清二楚,更包括聂士成等可以作战的部队 : 情报不足就做出自信满满的推断 自作聪明 幸好对方失误才大难不死 : 这种又笨又坏的丑角绝对不值得正评 : 就好比大联盟投手如果失了十分靠对方失十一分胜投 没人会觉得他是好投手 　情报永远不嫌够这点你也说过,我也同意 　但既然在事前查知对方如此不堪一击,为何不战 　　既然熟知对方弱点,不去痛下杀手捞钱那才是笨蛋 　　 　 : : 　不过摸清概况对日本的间谍而言可是不难喔 : : 　比如我刚刚提的日本间谍宗方小太郎就是能在战争发生期间 : : 　查出北洋水师的动态 : 那是刚好没有出什麽意外 给你来个突然改向或失期 清军可不是新干线保证准点的 : 我说过很多次了 日海军都没你那麽有把握了 　喔! 我都说过了不管是不是能准时达点,在那附近海域总可得知吧 　既然有这些情报在加上日军间谍不仅渗透陆军,连海军也惨遭毒手 　海军的后勤维修到底有没有做好? (锅炉问题等 ) 海军的弹药是不是足够? 这点日军间谍可是明明白白 　一样地,战争之雾可能达成的"负负得正"一旦到了正面作战时 　则双方的真实作战能力才是真正决定该场战役的胜败 　 : (and 在事前没把握的状况下 就打非全胜不然就死的战争 不说脑残那要说啥... : well 或许 : "武士道"吧!?) : : 你的依据是什麽? 凭着1%的可能性吗? : : 迁都再战根本不可能 : 你又知道不可能了? 可能性绝对不是1% 而是无数个1% : 我举例都只是随口举 事实上 会发生状况的环节数也数不清 远超过我提出来的部分 : 若每一个小环节都有1%的机率出错 那麽总和起来完蛋的机会就非常大 : 而日本跟你一样 很天真的无视这些环节 或不知道一件事会有很多小关键会发生变化 : 而且 请注意 是在决定开战以前就要"知道不可能"喔 : 不是打到一半才 "欧 好险 看样子对方真的不会迁都再战耶" 　你说迁都再战可能到底是哪理可能 　到底你的立论依据是在哪理? 　到底你所说的迁都再战的可能性机率是多少? 你只说可能可能 　我还说可能光绪不爽慈禧想和谈所以把她杀了,然後光绪说迁都再战 　然後这样就可能迁都再战了 　但问题是这样的的可能性其机率性有多少 　1%吗? 不要只跟我说可能可能 　我还说可能明天台北会出现暴风雪勒! 你又知道不可能了! : : 　清朝早已派出和谈使节张荫桓在1895年1月28日登陆长崎准备与日本和谈 : : 　在此之前,慈禧与其后党早在1894年9月17日第一阶段作战失利後就想和谈了 : 他可以随时突然不想和谈 这是专制独裁政权的特性 　问题考虑到慈禧的个性与整个国家的腐败到底这样是不是可能 　中法一战在镇南关之役中得胜都能搞成可笑的模样 　这正是日本敢跟清朝开战的先前凭据 　更且不论自鸦片战争以来 　大清的领导人向来都是一开始不爽然後开战,初师不利吓得半死,然後赶快乞和 　日本早在事前就摸清楚了大清国这点 　你有没有考虑到这些然後做判断 　不是你说一句突然慈禧不想和谈,他就会这样 　说白了,我一直在请你立论这件事的可能性 　你的依据究竟是什麽 　如果你硬要说突然,我跟上述一样,我说明天台北突然发生暴风雪 　你要查看这些初始条件能不能使得慈禧下达再战 　能不能让这些因素达到发生迁都再战的临界点 　这样才有可能发生迁都再战的可能 　不是你说可能就可能 　我还说明天台北突然气温达到零下5度勒 　 : : 　後来等到日军突破鸭绿江防线以後,老太后的和谈心态从此一发不可收拾 : : 北洋水师还没全军覆没与刘公岛开战前,慈禧老早就派出使节前往日本和谈了 : : 　还什麽迁都再战! : 我说过很多次了你现在是在用後见之明 看到史实是这样 : 但是当事件在进行中 其中随时可能会有变化 : 而重点 : 在开战以前 你绝对不可能知道开战後的情报 : 但决定要开战的决策是在战前 : 简单的来说 你就是在说 : 啊 这期大乐透开出来是010203040506 : 有个人押010203040506 他真是天纵英明 因为没有不是开出010203040506的可能性 : 而且 在开到一半的时候就知道是0102030405了 所以顶多差最後一个球... : 押注的时候 是一个球都还没开的时候 　喔! 问题是如果像日军藉由情报老早就知道这个乐透机制有问题 　知道开出来的号码必定在010203040501 ~ 010203040510之间 　我买个10张就中了乐透 　这样你不买吗 　所以我说过不是你大国光有资源就有用 　你懂不懂的运用才是重点 　你能把曼尼转换成其他资源的效率与运用资源的效率达制最佳化或是效率不错 　这样才有用 　　 : : 因为慈禧等不及了,整个被后党主和派把持的朝局也等不及了 : : 　能拖什麽? 拖的了什麽 : : 　老太后会让你拖吗 : 老太后急了 就不能拖吗? 李鸿章就是不想去 她能怎样? 宰了他 很好 那要花更久了 : 你又是一样把你不希望发生的事 就当作不可能发生 这就是标准一厢情愿 　我又要问你了 　你的依据到底是什麽? 李鸿章拖依据是什麽 　你的立论到底在哪里 　不要又跟我说可能 　我还可能明天台北有暴风雪勒 　李鸿章还没开打前就已经寄望英俄帮忙调停 　开打初师不利以後,更是李鸿章告诉老太后俄可以帮忙和谈 　(英国已不在管,因为日本保证不会对上海动手　不会损及英国利益 ) 　甚至在开打不久都曾经派往过自己的属下前往日本预谋和谈 　他自己在开打不久时都说过反对厚集兵力, 因为怕这样无法造成和谈局面 　因为他却信和局可以成功 　老太后也受他与英国使节与初战不利的影响,更坚定和谈决心 　才会在甲午期间千其后党主和与帝党主战的斗争 　你根本没拿出史实依凭 　更别说立论 　就光说可能可能 　说李鸿章可能会拖 　他自己根本就不想拖,再加上老太后与后党不想拖 　到底会不会拖已经很明白了 　你光说可能可能 　可能明天宇宙大爆炸拉　 : : 只要瞧准了慈禧个性与大清政府的腐朽 : : 　只要在一两次作战取得胜利,就能把慈禧吓的半死 : 你确定? 翻开历史 慈禧後来可是干出跟八国宣战的脑残惊天动地大事喔 : 我是不记得日本有认为慈禧会被这样吓得半死的说法(有吗?) 如果有的话 : 那他们的情报还真是一蹋糊涂 　对阿! 慈禧的表现是不是跟中日战争一个样,一开始开战不怕打阿 　　後来初师不利被打怕了,吓的快落跑 　更别说,一开始慈禧被骗以为洋人要夺她的权让光绪领政才让她想跟各国拼命 　日本人在甲午战争有这样做吗 　输了大不了赔钱让主权阿! 慈禧又没差 　她就是想这样安生在紫禁城里,赔钱让主权算什麽! 又不是不让我掌权,又不是要把我赶出北京城 　和谈没什麽大不了的 　日本正是凭藉情报知道慈禧与清政府的瞒顸无能才敢打清朝 : 今日我们每天面对面相处的朋友 都不能"瞧准"他的个性 100%预测他在压力下的行动 : 如果一个日本人 凭着一些间接资讯 就自以为很了解慈禧这样一个性格复杂的人 : 那麽我又要说 这真是标准的 一厢情愿+脑残 　 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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