※ 引述《hsing75412 (hsing75412)》之铭言： : y : ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 这...不太需要什麽论文佐证吧 : : 我举一个简单的例子说明 : : 在太平天国略有规模後,英国有一段时间对於清朝与太平天国是采取中立态度 : : 枪炮两边都卖,两边都捞钱 : : 你看过英国劝说过清朝与太平天国和气生财,甚至施压他门不得互干吗? : : 当然某种程度的劝说是有,但这种家内事,我想外人也无从管起吧 : : 但更重要的是,外交最高指导原则是以本国最高利益为基准 : : 清廷与太平天国爱打就打,只要不损及我大英帝国利益,管你们去死 : : 你们打得爽,我卖枪也卖到笑呵呵! : : 更何况,想要老子大英帝国调停你们国内纷争,不给点甜头可以吗? : : 同样地,大英帝国的态度与日本相同 : : 反正,我一手跟张作霖合作捞尽东北利益 : : 另一手与段祺瑞称兄道弟,吃光中原各省 : : 我不亦乐乎阿! 管你们自相残杀,你们越打,我日本捞得越爽! 　 : 我想我在把我的问题更提的清楚些 : 直皖战争实际参战军阀有三。直系、皖系和奉系 : 直皖最初合战，直系居於下风，直到奉系入关出击，方将皖系击溃。 我觉得皖系由强转弱主要是从吴佩孚曹锟进行南北统一的中途反皖这一点开始 其实皖系虽然一开始看起来实力较强但总还不到全面推进 征服全国的实力 所以才要藉助吴佩孚曹锟的帮忙 而且武装统一过程中皖系的嫡系部队也没有进行很顺利还吃败仗 能够向南沿伸也是靠了吴佩服这只劲旅 到後来皖系硬要武装统一....吴佩服不满加上曹锟没捞到好处 埋下失败的种子 简单来说皖系一开始吃的开是靠"合纵" 联合北洋军打西南军阀 但是皖系没法使自家兄弟能够诚心诚意合作 自然也只有失败收场了 直奉两个眉来眼去也只是早晚的事情 : 但是皖系和奉系双方都有日人帮忙，奉系是由日人直接扶殖， : 皖系则是日人借款助其状大，以官方之款项以西原之私人名义借款 : 所得均添购德式装备。 : 但直皖战争後，皖系溃败，西原借款所得之钱完全收不回来， : 当时除商人西原龟三被舆论所批，而舆论更直指幕後策划的政府要员 : 当时的日本外相後藤新平。 其实我认为皖奉谁入主北京对日本来说根本没差 反正都是一条狗 日本人主要是防直系 因为直系代表英美势力 最初直皖开打的时候奉系根本在纳凉 直到直系快胜利的时候才出兵 我是认为这也是符合日本的利益 因为眼看皖系就要被英美势力的直系打垮了 不如让另外一条狗也赶快分一杯羹进入北京城 先拿头汤 这样总比中央整个被直系捧去还好 後来在第一次与第二次值奉战争之间 吴佩孚很讨厌张作霖就是这样 当初没出什麽力然後在中央大员占尽优势 而且还把皖系当初利用中央的钱编练的新军拿来扩增自己的奉系部队(当然皖系当初也 这麽想啦) 最後也是导致闹翻收场 其实民国初年这几个军阀本身也是都有机会一统江山啦 不过说句老实话 差别就是沉不住气阿 在自己的money还不够的时候就想要扩张是很危险的 皖系是第一个例子..连新编练的军队也都还没好就想开打 另外就是合纵的艺术 皖系的一些主要核心幕僚过於嚣张也是给段祺瑞带来麻烦 至於直系在皖系失败之後最有机会一统中国的 却也自己搞砸了 吴佩孚过於看轻冯玉祥而且还没处理好彼此的关系 才有二次直奉战争的倒戈事件 而且在那之後奉系很明显变成主要敌人 部下都劝吴佩孚跟冯玉祥和解然後联合孙传芳打击奉系 也不听执意要跟张作霖联合打击国民军 哀....直系成也吴佩孚.....败也吴佩孚 至於孙传芳应该是直系的後起之秀看似有中兴直系的趋势 甚至还五省联军抗奉系 偏偏就没有气度去帮吴佩孚眼看北伐军站稳汀泗桥 被各个击破 要不然国民党还没有这麽顺遂勒 不过後来的军阀蒋介石能够统一也是有一定能力在 最起码权术计谋的使用比其他人厉害 还有口袋里的money就是比别人多 江浙财阀真是老蒋的好伙伴 : 这就是问题所在，西原借款之款项在当时是一大数目 : 日人既然要长期投资，又怎会让自 : 己扶殖的奉系，成为击倒皖系的要角。 : 我自己的推论是当时奉系张作霖， : 其实本身就不太听从日人的话， : 日後才有皇姑屯事件， : 张作霖被日人炸死。 : 老师的说法是如同addoil大大所言: : 皖系在当时已经失势， : 只是连老师自己也不确定此答案是否为正确， : 应该说没有人研究这复杂关系， : 为何奉系出兵不助皖系而助直系， : 其中可能与张作霖想争取北京的领导局势也有关 : 请教其它大大有没有其它看法 --

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