作者addoil (全民乱讲之全民大闷锅)
看板Warfare
标题Re: 第一次发现这个板,来个小嘴炮 囧>
时间Mon May 28 20:07:01 2007
※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之铭言:
: ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: : 你的问题又回到我一开始文章阐明的原点
: : 我曾经说过"大国真的能继续硬上吗 ", 我不否认会有旷日持久的作战
: : 但很多战争不是这麽一回事吧
: : 很多战争是当一方失败到某种程度时,两国就开始谈判了
: : 为什麽会如此? 因为战争太耗资源了
: 那你可以解释
: 纳粹德国攻打苏联 才5个月就深入对方国土2300公里甚至攻到莫斯科城郊
: 苏联为什麽死也不跟德国和谈?
: 甚至 才刚开打几个月就输这麽惨
: 德国不接受和谈 苏联也应该要投降才对吧
: 别跟我说德国因为连战皆胜所以资源没什麽消耗...
所以大国能不能继续硬上是不是一个大问题
你跟我举例这德国对抗苏联
同样地,我也可以举例甲午之战与乾隆征缅
请问大国有继续征讨吗
所以我一开始就对"大国能不能继续硬干 "抱持着疑问
有些会硬干,可很多战争打了一两次就会收手
因为你必须的考虑的问题太多了,大国有大国的苦恼,小国也有小国的难处
: : 大国就算资源再多,难道大国只顾打战?内政难道要弃之一旁?
: : 还有其他问题勒?
: : 不是每个领导者都向老蒋那麽猛,也不是每个领导者都如老蒋那麽有忍耐力
: : 许多的情形都是败了就赶快和谈
: 看来希特勒 史达林 邱吉尔都比老蒋猛好多啊 XD
: 更不用说"三十年战争"的欧洲各位国王诸位公爵 XD
同样地我也可以举出反例
我要问乾隆呢?光绪呢?
光绪或许你说他懦弱了点,但乾隆的性格可不是这样
: : 北越没打过游击战吗? 你确定?
: 正规军当然不打游击战 但是非正规军......
: 对於正规军来说 打游击战不仅成果太少也太慢
: 对方只要防守够严谨 侦查够频繁的话
: 通常发起游击战那方会被打爆
: : 我有说过曼尼不重要吗?
: : 我文章哪里说过这点?
: : 我说曼尼多不代表战争能胜
: : 曼尼哪里不重要,非常重要!
: 刚开始你的曼尼叙述方法会让人误解
: 而且曼尼多的一方几乎是绝对必胜
: 尤其是双方都认真的玩起总体战的话 曼尼多代表兵力武器数量的优势
: 不过也不是说绝对
: 纵使让二战的中国GDP比日本略高 中日兵力比3:1 武器双方差不多
: 也只是让日本人在中国战场创造希特勒的初期奇蹟
: --因为中国的政治太过腐败了 不只是国共内战
: 国府讲难听点由各军阀联合组成 战争时还会互扯後腿
: 比起日本的政治圈团结度 绝对远远不如
: 这样子中国的确是不一定打赢日本
: 但是中国一旦激起决心跟日本打到底的话 战败的就会轮到日本来承担
: (更何况中日的GDP比应该是1:3还不到....连兵力都输给日本)
: 而且基本上德军一开始能在苏联战场打胜仗
: 其中一个因素就是因为苏联特有的共产党的政治环境
: 让当时掌军权的人大多是不会打仗的脑残将领
: 同理 当苏联後来进入状况以後 德国被打爆也是理所当然
: 要曼尼大神在战争恍神
: 除非另外一方将领够鬼才 像拿破仑
: (但是法国玩徵兵制导致兵员有时还比联军占优势 对於周围各国来说算是很卑鄙的作法)
: 不然就是 非总体战的局部性战争 大多是看临战时的交手状况
: 也就是开战的国家没有作出全国总动员投入战争的规划
: 这例子多到爆 不用我讲吧
: ex.清廷多次与欧洲国家的战争 那些战场上的胜负跟烧不烧钱没有绝对的关联
: 双方均未曾全国总动员来认真的打战争
: 与其说曼尼多寡的问题
: 不如说 为政者运用曼尼的手段
: 不过肯定的是 随着时代变化 钱只会越来越重要
: 就像美国攻打伊拉克 不是伊拉克人非常团结就能够战胜美国
: 顶多是刁难一下美军的陆军推进罢了
: 纯粹比较正规军 伊拉克完全没有战胜的可能
: (废话 两国的军事科技跟军力比是天差地)
会让人误解吗
我说曼尼多未必代表能赢战争
我可从头到尾没说曼尼不重要
因为我知道曼尼或是军事力是战争得胜的充分条件,可从来不是充要条件
请问未必两字代表什麽? 我又让人误解什麽了
所以你所举例为政者手段,请问是不是就牵涉到曼尼转换成军事力的效率
将领的战略与战术是不是就牵涉到将军事力转换成战争胜率的效率
这样还能用一句"资源多、经济力强或军事力强就能打赢战争"轻轻带过吗
如你後来签名党所说,既然战争牵涉的层面如此之广
那"只要大国硬要继续上,是无解的"是不是太过武断
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